Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.907
    Симпатии:
    15.547
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  2. break Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какие однако грузины шутники, представляю, что на 1 апреля придумают :D
  3. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    217
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Лавры Орсона Уэллса не дают покоя.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.907
    Симпатии:
    15.547
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В Инете всех одно и то же сравнение. Нашествие марсиан на США. Паника, ужас...
    Но нашествие нас наверняка ужаснее! :)
  5. Aspirin Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.03.2010
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это мягко говоря спорные утверждения. Например, последнее "частные клиники и госпиталя не броают на ветер государственные деньги и работают более эффективно"

    В США здравоохранение обходится очень дорого, в среднем тратится $7290 на человека, много больше чем в других высокоразвитых странах. Для сравнения в Германии только $3588 - в 2 с лишним раза меньше

    Может быть в США здравоохранение эффективнее? Тоже крайне сомнительно, например, число врачей на 1000 человек 2.4 в США и 3.5 в Германии; детская смертность 3.8 на 1000 новорожденных в Германии и 6.7 в США. Вот и получается, что имея
    более дорогое здравоохранение (в 1.5 - 2 раза) по многим показателям США уступает Германии. Со Швецией, Норвегией сравнивать больно.

    Данные взяты отсюда:

    США: http://www.oecd.org/dataoecd/46/2/38980580.pdf
    Германия: http://www.oecd.org/dataoecd/45/55/38979836.pdf
  6. Aspirin Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.03.2010
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Следует также сказать о таких изобретениях частной медицины как pre-existing condition и rescission.

    Pre-existing condition - это состояние здоровья пациента на момент получения новой страховки. Если оно в порядке, то никаких проблем быть не должно. Но если человек болен страховая компания имеет право либо отказать в страховке совсем, либо потребовать более высокой оплаты. Согласно правительственной статистике 12.6 миллионов американцев, моложе 65 лет, 36% всех, кто пытался купить частную страховку подвергались той или иной форме дискриминации из-за pre-existing condition.

    Мать Обамы умерла именно из-за pre-existing condition, она не могла получить страховку и, соответственно, квалифицированную медицинскую помощь.

    Rescission - право компании расторгнуть уже существующую страховку в случае болезни застрахованного. То есть человек платил страховку - заболел - а ему компания сообщает: будьте любезны оплатить все из своего кармана, поскольку мы нашли какие-то несоответствия в бумагах. Недавнее расследование конгресса показало, что только 3 крупных страховых компании расторгли страховки у 20 тыс. человек за последние 5 лет.

    Данные отсюда:

    http://www.healthreform.gov/reports/denied_coverage/index.html
  7. Aspirin Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.03.2010
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Справедливости ради следует отметить, что в том нашумевшем исследовании, о том сколько гибнет пациентов из-за медицинских ошибок, было сказано от 44000 до 98000

    http://www.ahrq.gov/qual/errback.htm

    Хотя потом многие газеты перепечатали только максимальную цифру, что произвело впечатление - 10 дивизий положили.

    Здесь описание тоже несколько вводит в заблуждение - выглядит так, что пациент где-то сидит и ждет в врача 7 часов.

    Нет, если он принят в палату скорой помощи (ER) ему выделяют такой специальный "загончик" отделенный занавесами (он так и называется "curtain" - занавес) с кроватью, разумеется. Грубо говоря, пациент "лежит в больнице" эти семь часов.
  8. Aspirin Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.03.2010
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подводя итог, следует сказать, что из развитых стран медицинская система в США, наверно, одна из худших, причем невероятно затратная, так что реформа была бы необходима, но она, судя по всему, провалена.
  9. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    в Америке вообще жить нельзя,...варвары
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.667
    Симпатии:
    18.084
    Репутация:
    529
    Оффлайн
    Срочно выслать туда в принудительном порядке всех российских правозащитников и правозащитниц!!! Уж они там наведет порядок!!!
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.907
    Симпатии:
    15.547
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Но только за их собственный счет или за счет принимающей стороны. :D
    Гарри Кимович недавно купил себе квартиру в Нью-Йорке. И этому примеру надо последовать...
  12. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    2.854
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    evgeny пишет:
    есть другой подход, как в США, например, где каждый оплачивает сам себе медицину. Причём, как правильно заметили выше, есть высокоразвитые штаты в Америке, где медицина уже более-менее государственная, и есть штаты, где всё частное. При этом работодатель обязан купить медицинскую страховку для постоянных работников.
    При частной медицине,
    Плюсы:
    - Каждый платит сам за себя, а не за того парня.
    - Врачи заинтересованы в качественном обслуживании для привлечения клиентов. Сейчас в интернете можно почитать мнение клиентов о любом враче.
    - Можно получить высококачественное обслуживание за деньги, без очереди.
    - Частные клиники и госпиталя не броают на ветер государственные деньги и работают более эффективно.

    ==========

    Выпала минутка, добавлю к высказываниям Аспирина (20396)


    По поводу неразбрасывания денег, да страховая медицина в Штатах разбрасывает не гос деньги (на гос медицину (за того парня) идет небольшой налог, о котором работающие американцы обычно не заморачиваются - копейки). Очень щедро разбрасываются страховые деньги. Моя семейная страховка на трёх человек - порядка 20 тысяч в год. Поскольку медицина - дело не ежедневное, фактически каждый визит обходится в несколько тысяч долларов. "Скажите "А", "справка нужна?" - "вот рецептик" - и несколько килобаксов растворились в системе.
    Почему я пользуюсь столь дорогой страховкой? evgeny утвержает, что работодатель мне её обязан купить. Нет, работодатель может предложить оплатить часть стаховки, а часть я плачу сам. Мой работодатель берет на себя большую часть расходов, но мне остается-таки несколько тысяч из своего кармана. Почему я (и миллионы других) плачу эти несколько тысяч? Ну, платят не все. 30 беднейших процентов в благополучные времена предпочитают не платить - дорого. Сейчас, с высокой безработицей и падающими реальными доходами (зарплаты несколько лет не индексируются) и бешеным ростом страховых цен, задумываются уже не только самые бедные, а и те кто ближе к середине общества. Коллега знакомых с зарплатой под 50 тысяч (больше половины работающих получает меньше) решила, что 500 в месяц за страховку - для нее перебор. Я сам плачу скорее по инерции. Один мой коллега был живой агиткой страховой медицины: когда компания была бедной, зарплаты мизерные, он решился проигнорировать страховку. И надо было такому случиться - его укусила гремучка. Еле выкарабкался, а мед счета - кусают ещё круче. Компания выручила, просто по-человечески, как свои люди: работали иммигранты, объединенные общим порывом. Но все после этого знали, что выпендриваться не надо. А вообще всё больше людей задумаваются, стоит ли из-за возможных экстремальных проблем выбрасывать существенные деньги на постоянной основе. Уже появился термин "медицинский туризм": люди ездят за медицинскими услугами в Коста Рику, Малайзию, Турцию. Сравнимого качества операция на сердце или внутренних органах может обойтись на порядок дешевле: 10-15 тысяч, скажем, вместо 100-150. Есть резон откладывать деньги в чулок, а не платить страховой компании. Число "туристов" сейчас оценивается в 500 тысяч в год и, безусловно, без серьёзных изменений в системе, будет только расти. Фактически происходит важное психологическое изменение: люди перестают чувствовать, что альтернативы местным жрачам от медицины нет. А жрачи знатные: верхушка списка высокооплачиваемых профессий полностью оккупирована медиками. Анестезиолог - 300 тысяч. Терапевты, те самые, "скажите а", скромнее, неудачники - так и вообще жалких штук 150.
    При этом к ним валом идут коробейники от фармацевтов. Потом терапевты горстями раздают образцы новой продукции, бесплатно. Ну, и выписывают щедро. Температурка у Вас? Страдать не надо. Бабушкины "больше пить и писать" пора забыть: вот вам жаропонижающее и болеутоляющее в одном флаконе. Фактически - слабый наркотик.
    Одышка, лишний вес, красная рожа от высокого давления? Думаете, посоветуют меньше жрать и больше двигаться. Да нет же, есть чудо-таблетки, долларов 70, скажем, за флакончик - обязательно поможет! А если не поможет - другие таблетки изобретут - медицина не стоит на месте. И что-то я сомневаюсь, что отношения с фармацевтами - совсем уж бескорыстные, а не из чистой любви к пациенту, ну, такой вот я конспиролог.
  13. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Грузию накрыла волна инфарктов после репортажа о российском вторжении.
  14. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.245
    Симпатии:
    6.372
    Репутация:
    360
    Оффлайн
  15. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    217
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что показанный телеканалом "Имеди" сюжет о якобы произошедшем вторжении российских войск был "неприятным", но максимально приближенным к реальности.
    По мнению Саакашвили, инсценировка способствовала тому, чтобы уберечь Грузию от новой войны.
    http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/latest/17/17.html

    Мдя...
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.907
    Симпатии:
    15.547
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Речь Шевчука. Не только и не столько о музыке, сколько о жизни и политике - http://www.youtube.com/watch?v=WrpoFzBbyMU
    Поклонник Ходорковского...
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.907
    Симпатии:
    15.547
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн

    Жаль, не успели на "Оскар" подать! На фоне этого триллера жалкая возня саперов в Ираке не прокатила бы. :)
  18. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Дубайская Мурка- Из интернета — Автор неизвестен, но ХОРОШ!!!!!!!!! — Мотив мурки....


    Совсем недавно, когда полиция ОАЭ еще не подозревала абсолютно всех туристов Дубаи
    в ликвидации Аль-Мабхуха, и когда список убийц составлял каких-то одиннадцать человек,
    среди них была только одна женщина. С паспортом на имя гражданки Ирландии Гейл Фоллиард...


    Прибыла в Дубаи банда из "Моссада",
    В банде все - сплошные киллера.
    Тщательно проверив, нет ли где засады,
    Сняли в гранд-отеле номера.

    Среди урок - баба(звали ее <алеф>)
    С паспортом ирландки Фоллиард.
    О коварстве <алеф> слухи распускали
    Лондонский <Ми5> и <Скотланд-Ярд>.

    В полных непонятках о засевшей своре,
    Заказав по "мылу" номерок,
    В том же гранд-отеле поселился вскоре
    Из ХАМАСа видный фраерок.

    Ночью бедолагу банда навестила,
    Приласкав залетного шнуром.
    <Воин стал шахидом> - прэсса возвестила
    (по блатному - <фраер стал жмуром>).

    Чистая работа. Из Иерусалима
    Шлют братве в Дубаи <мазл тов>.
    Но из банды кто-то <слил> ментам-муслимам
    Фотки всех поддельных паспортов.

    Кто же сдал "малину" ? С горя тянет выпить...
    Ресторан на сотом этаже.
    Жаль не наливают в этой Бурдж-Халифе,
    Жаль официантки в парандже...

    Заказали парни хумус в ресторане -
    Вид на downtown, красота...
    Глядь - на сцене.. <алеф> перед мусорами
    Исполняет танец живота.

    Урки тащат шмару вниз за шаровары:
    <Не позорь разведку, мать ети !
    Или в Тель-Авиве мало суши-баров ?
    Или там кальяна не найти ?>

    Вечером шпионы отписали в центр:
    <Удалось <крота> разоблачить -
    <Алеф> оказалась вражеским агентом.
    Разрешите суку: проучить.>

    Центр им ответил резким возраженьем:
    <<Алеф> перед Родиной чиста.
    Вас запечатлели: КАМЕРЫ СЛЕЖЕНЬЯ,
    Вот и <засветились> паспорта !>
  19. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Александр Эткинд, профессор Кембриджского университета
    Что делить России и Украине в истории?

    http://www.lenta.ru/conf/etkind/

    В течение трех лет группа ученых из пяти европейских университетов под руководством Эткинда будет изучать,
    как одни и те же события ХХ века преломляются в исторических трудах, учебниках, литературных произведениях,
    кино и речах политиков трех стран, анализировать и искать объяснения разночтений,
    которые в последние годы стали важной частью актуальной политики в Восточной Европе.

    Почему именно Россия, Украина и Польша?
  20. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не люблю политику, но вот это... Уважаемый, а разве не должна молодежь, равно как и не молодежь иметь такое право? Право убивать, воровать, насиловать иметь нельзя, но право любить что-либо (кого-либо) не должен ли человек иметь?

    И что вообще такое Родина? То место, где мать на свет произвела? И исключительно по этой причине следует всенепременно любить это место больше жизни?
  21. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    А почему Румыния???????????????

    «В Румынии существует модный политический тренд - ненависть к русским, - подтверждает
    политический консультант Мирча Попа. - Это общепринятая позиция,
    которую разделяют все популярные политики.

    http://www.moldovanova.md/ru/publications/show/305/

    О русских - либо плохо, либо никак. Чем больше вы ругаете русских, тем больше набираете очков у избирателей.
    Так ведет себя, к примеру, президент Румынии Траян Бэсеску. Россия для нас - настоящий дьявол,
    румынские историки заклинают нас: ни в коем случае не имейте дел с русскими!
  22. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Моё утверждение и Ваше не противоречат друг другу. Где противоречие в том, что "частные клиники эффективней государственных"?
    То, что американская система здравоохранения дорогая, общеизвестно. Вот они и пытаются её починить. К сожалению, в настоящее время, когда зарплаты врачей и адвокатов нереально завышены, решение Обамы только усугyбит ситуацию.
  23. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    MS, спасибо за Ваш пост. У меня несколько вопросов.
    Я так понимаю, что из 20 тысяч страховки на всю семью, Вы платите только несколько тысяч, а остальное платит работодатель. И какие то небольшие деньги за визит к врачам?
    Ну и где противоречие с моей информацией. Я в Канаде, с прекрасной госмедициной, тоже плачу налог за медицину. А вот сервис получаю хуже американского.
    Сейчас большой резонанс в Канаде получила история с премьер-министром одной из провинции, который поехал в США и сделал там операцию в частной клинике - очередь в Канаде была на несколько лет. Я деталей не знаю, но так делают многие канадцы. Так что есть американцы, делающие операции за границей, и есть инностранцы, приезжающие в Америку.

    Понятно, $500 в месяц для неё дорого, вот она и не купила медицину. Интересно, сколько она тратит на рестораны, мобильник, на пакет кабельного ТВ, на машину, ипотеку и т.д.
    При зарплате 50 тысяч вполне можно найти 6 тысяч на здоровье. Но многие полагаются на авось.

    Огромное кол-во американцев накупили себе шикарные дома, которые сейчас, в кризис, не могут оплатить, и их выселяют оттуда. При этом они не покупали медстраховки, плакали, что это дорого.

    Я слышал интересную передачу по радио в машине вчера. Там говорили, что по Конституции США нельзя насильно заставить человека купить товар, который он не хочет. Например, медицинскую страховку. А вот проект Обамы нарушает Конституцию.

    Понятно, что уже сегодня все работающие американцы платят налог на медицину в той или иной форме - кто то же платит за лечение пенсионеров и детей, за операции тех, кто не имеет страховок, и т.д.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.907
    Симпатии:
    15.547
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Фашисты и антифашисты маршируют в Риге

    На Украине с уходом оранжевых, дай-то бог, прижмут эту нечисть, но в Прибалтике до этого еще далеко.

    Правда, в статье покоробила фраза:

    Зурофф прокомментировал происходящее так: "Мне странно видеть в центре европейской столицы людей, которые отдают долг памяти тем, кто уничтожал тысячи евреев".

    Представим себе подобное в речах нашего лидера. Мол, "Мне странно видеть в центре европейской столицы людей, которые отдают долг памяти тем, кто уничтожал тысячи русских". Разве такое возможно? Нет, конечно. А тут - легко.
    А ведь русских погибло в борьбе с фашизмом никак не меньше, чем евреев. А то и побольше. А сколько погибло поляков, югов, белорусов, украинцев и других народов?
    Впрочем, не в соотношении дело.
    Разве преступление фашистов лишь в том, что они убивали евреев? А других, получается, можно было убивать?
    Очень некрасиво это...

    P.S. Или противопоставление слов "европейской" и "евреев" - намек на то, что один корень? В общем, странно.
  25. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ничего странного. Этот господин, как и десятки других из родственных организаций, свято чтут память невинно убиенных соплеменников и остро реагируют на любое мало-мальски значимое событие, которое задевает эту память. Честь и хвала им за это.

    Ну и сравните с отношением наших держиморд к памяти о жертвах собственного народа(-ов).

    Это абстрагируясь от того, что для Латвии Waffen SS и КПSS - невелика разница.
  26. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Верно подмечено.

    Подобными пакостными "детальками" речи европейских политиков и статьи в европейской (особенно "правой") прессе кишмя кишат.

    Это славянофобия и русофобия обыкновенная.

    Активно насаждается и поддерживается в Европе издревле.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.907
    Симпатии:
    15.547
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И по ходу дела, сами того не замечая, плюют на убиенных не соплеменников. Очень гуманно...

    Даже наши, как Вы выразились, держиморды свято чтут погибших во Второй Мировой Войне, независимо от их национальностей. Осуждая нацизм, не стоит впадать во все тот же нацизм - пусть и совсем иным макаром.

    И все эти попытки некоторых деятелей перетянуть "одеало" обиженных, угнетенных и казненных на себя (мол, наши страдания - главное в той войне, а все остальное...) уже выглядят очень некрасиво. Всему должна быть мера. И о ней, увы, забывают.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.907
    Симпатии:
    15.547
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Просто свои жертвы - это жертвы. Это боль, ужас и историческая правда. А жертвы других народов, не столь популярных в некоторых полит. кругах - это так... Сопутствующая деталь, о которой можно не упоминать. И не ставить в один ряд.
  29. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не думаю, что выделенная фраза подразумевает "плевок" на могилы жертв войны других национальностей. Просто не вижу никакой связи, это ИМХО уже такой речевой оборот своеобразный.
    А вот то, что все эти деятели сознательно отделяют Европу от стран бывшего чичичипи, это тоже факт. По их мнению все, что происходит в Москве (Киеве, Минске и т.д.) суть происки варваров, с которых и спроса-то никакого нет. Отсюда и подчеркивание собственной "европейскости" так сказать.

    Увы, но для них жертвы народов бывшего СССР не значат ровным счетом ничего. А вот причина этого отнюдь не только "русофобия" и "славянофобия", но великодержавные ура-патриоты этого никогда не признают. Опять же, увы.
  30. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.585
    Симпатии:
    3.184
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Может я чего не понимаю? Ну вышло сколько там, человек 500, и что? Закон страны им это разве запрещает? Наше какое дело?
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.907
    Симпатии:
    15.547
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Об этом "обороте" и речь. Только своеобразный - не то слово... Пренебрежение к другим жертвам войны - намного ближе к теме.

    Этого я вообще не понял. О чем это Вы? О ком - о них? О каких еще фобиях? Допустим, у тянущих "одеяло" на себя есть пренебрежение к другим, как нечто общее. Возможно, есть и славянофобия, но уже как нечто частное, ну а про русофобию (как частное от частного) вообще нет смысла говорить в данном контексте. Ибо уже почти офф-топ.
    А кого Вы называете ура, караул, или виват-патриотами? Я что-то не понял. И что надо признавать?
    Что за мания всех в одну кучу грести и ярлыки развешивать? Давайте, конкретнее...
  32. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Давайте я не буду спорить. Хотя ярлыков я не развешиваю, ибо привычки такой не имею, видимо неясно выразился. У меня есть собственная система координат, которая по всей видимости, от Вашей весьма отлична. В ней таким понятиям как "патриотизм" места нет, это вообще крайне вредное на мой взгляд явление.
    Если есть желание, могу обрисовать конкретнее, но Вы как-то очень агрессивно реагируете, или я ошибаюсь? Поэтому лучше воздержусь во избежание...
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.907
    Симпатии:
    15.547
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вообще-то в ссылке своей и в комменте своем я никоим образом не касался такой темы, как "патриотизм". Речь шла и идет лишь об уважении к павшим, без разделения оных на своих и чужих, на ценных и второстепенных.
    Так что не стоило походя зачем-то атаковать совсем другое.
    Или просто захотелось возразить? А поскольку было нечем, то пришлось вспомнить, что оппоненты не скрывают того, что они патриоты (без всяких ура, капут и прочих приставок) и потому заслуживают осуждения, независимо от того, о чем говорят. Верно?

    То есть когда кто-то указывает на ошибку в шахматной партии, ему следует возражение, мол, а у Вас галстук не того цвета, как надо бы... :)
  34. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, честно говоря, Вы умудрились меня удивить. Я понимаю, что за годы жизни форума мы разное видели, к ура-патриотизму привыкли, но такой откровенной глупости и чёрствости я не припомню.

    Наверное, Вы не в состоянии понять, что еврев погибло в процентном соотношении гораздо больше, чем русских. Около 65-70% всех евреев на оккупированных нацистами территориях.
    Да, фашисты ненавидели поляков и русских (поляков больше), но только евреев и цыган они убивали только за национальность. Русским и полякам надо было "провиниться", быть антифашистом, коммунистом и т.д., а евреев и цыган сжигали в печах только за национальность.
    Касательно Waffen-SS, именно они охотились целенаправленно на евреев.

    Если бы Вы, Crest, подумали немного, то, возможно, догадались бы, что шествие происходило в Риге. Как известно, латыши от немцев не страдали, на территории Латвии нацисты уничтожали только евреев и коммунистов. А сейчас там шествия СС.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.907
    Симпатии:
    15.547
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Повторю для тех, кто не читает написанное. А также для глупых и черствых.
    Не имеет значения соотношение погибших. Процентные вычисления: сравнение, что больше - два из трех или три миллиона из пяти и т.д. Просто бред!
    Если русских погибло больше, чем румын - это не повод забывать о последних. И о первых, и о сто двадцать первых.
    И не дело представлять дело так, что фашизм повинен только в смерти представителей одной нации.
    Вот это и есть они - удивительная чёртствость и пренебрежение всеми другими.

    P.S. Мы все скорбим об убиенных евреях. Но не только.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.