Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Собсно, вот: объединяйтесь против Кадаффи и мы будем вам за это платить. Лидер им уже, кстати, назначен.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.836
    Симпатии:
    19.014
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Курочка по зернышку клюет. А рынок оружия - весьма жирная кормушка, вполне сопоставимая с нефтяной (пока во всяком случае). И нас с него методично вытесняют. В Ирак оружие уже не поставить. Теперь вот и в Ирак.
    Да и 4 миллиарда - зернышко весьма крупное. Одно из многих.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.836
    Симпатии:
    19.014
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я о другом.
    О грядущем энергетическом кризисе...
    И о свободе маневра.
  4. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наличие даже одного чрезмерно независимого покупателя тоже нежелательно.
    А про 4 миллиарда я согласен, не принципиально.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.836
    Симпатии:
    19.014
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да поймите же, что дело не только и не столько о данной конкретной потере... Речь о стратегической потере. Теряем богатого клиента - очередного.
    А их всего наперечет. По пальцам двух рук.
  6. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дело в том, что для оборонки сейчас внешний покупатель приоритетен (мафия РосОборонЭкспорта в этом заинтересована), из-за этого закупается недостаточно вооружений для собственной армии, это известная проблема.
    А собственных военных заказов-то море.
    Поэтому, я как-то нейтрально именно к этому отношусь.
    Насчет сбыта устаревших вооружений ничего не знаю. Нe уверен, что Кадаффи именно их собирался покупать.
    Зато, возможно именно их захочет купить американская администрация для своих ливийских предателей :) Для Афганистана же они закупают оружие.
  7. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
  8. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.597
    Симпатии:
    2.798
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Не совсем понял, в чём конкретно опасения. Самый крайний случай. Разразился энергетический кризис. Китай стонет, Европа стонет. Бензин выдаётся по карточкам, зимой - мёрзнут, свет веерно отключают, запрещены всякие радости жизни вроде слишком больших мониторов, подогреваемых бассейнов и тому подобное. Тем временем американцы, которые подмяли под себя Ирак и прочие Ливии, нещадно потребляют халявную нефть, круглосуточно жгут киловаттные лампы от нечего делать, ездят в одиночку на машинах размером с танк и бесятся с жиру.

    России-то что с того? В чём конкретно будут её проблемы? Вы же не опасаетесь, что русскую нефть не захотят покупать. Наоборот, в условиях энергетического кризиса Европа с Китаем и Индией за неё пасть перегрызут. Заплатят сколько скажут, только дай присосаться к трубе. Русским главное - удержать границы страны, не дать оттяпать Сибирь или что-нибудь ещё.

    Это в смысле США? Но какой же они покупатель? Для них нефть бесплатна, ну в крайнем случае за печатаемые ими же зелёные бумажки. :) А остальные - будут очень даже зависимы.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.836
    Симпатии:
    19.014
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Проблемы будут у всех.
    И хотелось бы, чтобы договаривались всем миром (с Ираком, Ливией, Ираном, Нигерией, Венесуэлой и т.д.) - без диктата одной конкретной, отнюдь не секретной страны.
    Монополия в энергетическом кризисе - худшая из бед.

    Не принимайте близко к сердцу, Мобуту, и не ищите глубокого подтекста.
    Я просто высказал свое мнение - и только.
  10. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.112
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Немного цифири на тему долларовой позиции в мировой экономике.

    Долларовая база - порядка 8 трлн.
    Они обслуживают американскую экономику и часть мировой торговли.
    Предположим ситуацию стабильного всеобщего роста (2% в год), стабильной инфляции (2%) при сохранении всех пропорций мировой экономики. Валовый продукт в денежном выражении растет на 4%, значит, на 4% можно увеличивать массу всех валют.
    Для доллара это составит 300 с хвостиком млрд в год, которые можно и нужно напечать.
    Какая часть приходится на внутренний оборот, какая - на мировую торговлю, судить не берусь, но в качестве оценки сверху цифра может использоваться.
    Это примерно 15% доходной части бюджета дяди семёна (или по 1000 баков на американскую душу).
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.836
    Симпатии:
    19.014
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А какой же из этой оценки долговременной прогноз?
    Допустим, обойдемся без потрясений и бум развиваться плавно...
    Когда этот пузырь лопнет нахрен? :D
  12. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.112
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Если говорить об американском бюджете, то это вопрос ближайших лет.
    На 10 точно не растянуть. Своих ресурсов, собственно, уже нет, просто пока дают в кредит.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.931
    Симпатии:
    22.619
    Репутация:
    578
    Нарушения:
    15
    Онлайн
    Штаты готовятся к приходу "Зверя"

    Полностью здесь:
    http://www.newsland.ru/news/detail/id/646267/cat/42/

    На заметку сторонникам вступления в ВТО...
  14. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
  15. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А потом долларовый дефолт и выпуск чего-нибудь в духе нефтяных облигаций взамен. К этому моменту решающим будет контроль над добычей энергоресурсов. А сейчас идет судорожная подготовка.
    Если у США будет действительно будет такая независимость, то никакой независимости не будет уже у России. Российские ресурсы будут взяты под контроль по сценарию Ирака/Ливии.
    Борьба ведется не за границы, а за право управления краником.
  16. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Этот сюжет был на первых полосах западных СМИ, у нас он прошел как рядовое событие:
    29.08.2010 Путин открыл участок нефтепровода Россия-Китай
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=388882
  17. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.569
    Симпатии:
    5.260
    Репутация:
    197
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    Возвращаясь к нефти как мотивации для вторжения Ирак

    Версия 1. "Наказание Ирака за отказ от доллара как расчетной валюты"
    Возможные последствия
    1а) Отказ Ирака от доллара обвалит курс американской валюты
    1б) Прецедент - вслед за Ираком так могут поступить и другие, что уж точно обвалит доллар
    другие варианты вроде как не обсуждались - если есть, то можно и их рассмотреть

    1а) Здесь можно обойтись без гипотез - на протяжении 2003-начала 2004 года (т.е. и после начала интервенции) доллар имел тенденцию к падению - и американцы ничего серьезного не делали в финансово-экономической сфере, чтобы добиться его стабилизации/укрепления. К неудовольствию европейцев. Ссылки уже давал - можно еще
    Можно спорить о том чего больше - плюсов или минусов, но реальная американская политика этих лет показала, что оное падение как минимум не воспринималось как серьезная проблема. А значит ну никак не могло быть причиной для военной операции
    1б) Прецедент - вслед за Ираком так могут поступить и другие, что уж точно обвалит доллар
    Во-первых, совершенно непонятно, почему, к примеру, Саудовская Аравия должна следовать примеру Ирака. То, что сделал Саддам, имело далеко не только экономическое, но и политическое значение. Саудовцам, бахрейнцам и прочая подобная антиамериканская показуха на фиг не нужна
    Ну хорошо, сделаем допущение, что ОПЕК и прочие нефтедобывающие страны все-таки пошли за Ираком и предположим, что это привело к катастрофическому обвалу доллара (я с этим не согласен, это сценарий моих оппонентов - но пусть это будет так).
    Мы получаем дикую инфляцию в Штатах, массовое разорение банков, резкое снижение покупательской способности населения - и все это неминуемо приводит к мировому кризису, охватывающего и Европу, и Россию, и Китай (резкое снижение потребления в Штатах (в т.ч. нефти!) = снижение импорта в США = снижение производства и прочая, и прочая. ). Этот сценарий крайне не выгоден всем - посему ни Европа, ни арабские страны, ни Китай никогда на это пойдут и всячески будут препятствовать такому ходу событий, поддерживая американскую валюту. Можно сколь угодно ненавидеть Штаты, но гробить США - это во многом гробить самих себя", ибо в современном мире все слишком тесно переплетено

    Про версию 2 - "контроль над нефтью" попозже, времени мало

    Хочу заметить уважаемым оппонентам, что в данном посте нет ни малейших личных выпадов, тем более хамства и высокомерия. Призываю их к тому же
    Иначе оно нафик надо
  18. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чтобы не топить эту версию в деталях, а говорить по существу, надо формулировать ее так:
    • "Борьба за то, чтобы доллар оставался основной резервной валютой мира", [/*]
    • "борьба за долю доллара в мировых резервах", [/*]
    • и, самое реальное и долгосрочное: "борьба за долю доллара в обороте энергоносителей".[/*]

    Конкретный курс доллара - это детали. На перепадах доллара зарабатываются огромные деньги, здесь важно иметь ресурсы для влияния лишь на динамику курса, чтобы падение в результате не привело к проблемам в списке выше.

    Версию надо обсуждать полностью и не пытаться делать из обсуждения отдельных вырванных из контекста деталей каких-то далеко идущих выводов.

    Пусть Мобуту будет "не даст соврать". Кстати, сам-то Мобуту говорит обо всем "в яблочко".
  19. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.569
    Симпатии:
    5.260
    Репутация:
    197
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    именно об этом я и написал. Интервенция в Ираке не является эффективным методом в данной борьбе. Как минимум, не адекватным уровню конкретной проблемы
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.836
    Симпатии:
    19.014
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Впечатлило.
    Я и раньше знал, что полит.журналисты - народ лживый по природе, но не знал, что настолько.
    Привыкли врать уже на уровне бессознательного. Даже просто так, без денег!

    Если описанное в статье соответствует действительности, то Ливия де-факто разделяется на мятежный Восток и по-прежнему лояльный Каддафи Запад (и Юг).
    Так как Каддафи по-прежнему контролирует добычу нефти и ключевой город страны, раз у него есть запасы продовольствия и оружия, значит, свергнуть его можно будет только с помощью внешнего вмешательства.

    То есть, слово за НАТО. Продажные и трусливые СМИ почву уже подготовили. Человечество уже искренне ненавидит Каддафи, ничегошеньки толком не зная о происходящем в Ливии.
    И этого достаточно. Можно воевать без оглядки.
    Вот только... Вот только как обойтись без наземной операции? Бомбежки для Муаммара и его сторонников не в новинку. А наземная операция требует больших денег, и наверняка принесет новые большие жертвы.
    После сотни тысяч трупов в Ираке оно, конечно, Штатам нежелательно - что бы ни говорили "гуманисты", типа Иа, для которых это лишь неизбежные досадные издержки, не влияющие на политику в целом.
    На этот раз военная операция начинается под кодовым лозунгом "защитить жизни людей" ( а вовсе не "найдем несуществующее ОМУ!", как в Ираке), поэтому счет жертв будет опровергать сам лозунг...
    А с другой стороны, кто будет считать эти жертвы?
    Как сейчас журналюги придумывают тысячи жертв в Ливии, так и в случае наземной операции будут умалчивать о них. Или просто не знать.
    В общем, найдут способ минимизировать "досадные издержки" - пусть и на бумаге.

    Соответственно, вопрос момента - каков потенциал воинства Каддафи? Насколько оно обороноспособно на случай наземной операции?
    Первое отличие от Саддама очевидно - у Каддафи деньги есть... И если своих бойцов не хватит, то наемников из соседних стран набрать не проблема.
  21. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всего в Ливии 2-3 тыс. танков, около 200 самолетов, есть ПВО, в том числе значительное количество ПЗРК.
    Господство в воздухе США захватят быстро, но масштабная наземная операция будет крайне проблематичной.
    Малые контингенты (несколько сот бойцов) не сумеют взять под контроль нефтяные объекты.
    Следовательно, штаты будут стараться использовать местных боевиков. Смогут или нет - вопрос актуальный.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.836
    Симпатии:
    19.014
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    При всем к Вам уважении, dee, хотелось бы найти более профессиональную оценку военного потенциала Каддафи. Дело серьезное...
  23. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы не говорили ничего про резервные валюты мира, вы ничего не говорили про долю различных валют в мировых резервах и вы не говорили ничего про долю валют мира в обороте энергоносителей.

    Следовательно, ваше утверждение "именно об этом я и написал" является рядовой ложью.
  24. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сколько из этих вооружений прямо сейчас контролирует Кадаффи, думаю, загадка даже для ЦРУ. Приведенные мной данные взяты из открытых источников, ближе к ночи могу поискать ссылки, если меня кто-нибудь не опередит.
  25. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.569
    Симпатии:
    5.260
    Репутация:
    197
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    Мы обсуждаем не резервные валюты, а вполне конкретную тему - как отказ Ирака от расчетов в долларах мог повлиять на роль (суть долю) доллара как расчетной единицы в обороте энергоносителей (п. 3). Если это влияние критично, то можно уже говорить и о дальнейших следствиях (пп. 1 и 2). Я показываю, что это некритично. Если Вы можете это опровергнуть - пожалуйста
    пока что оставлю данный выпад без комментария
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.597
    Симпатии:
    2.798
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    ИМХО это, как бы сказать, упрощение. Надо брать карту и смотреть.

    [​IMG]

    Идём вдоль береговой линии с запада на восток. Повстанцы захватили Эз-Завию (или Эль-Завию, 50 км западнее Триполи) и Мисурату (200 км восточнее Триполи). Находящийся между ними Триполи - под контролем Каддафи. Восточнее есть города, контролируемые Каддафи, главный из них - Сурт. Ещё восточнее рулят повстанцы (Бенгази, Тобрук).

    В общем, картинка не такая благостная для Каддафи, как описывает статья. Нет такого, чтобы он спокойненько себе управлял западной частью страны, а все повстанцы были где-то далеко на востоке, где нет нефти и вообще ничего полезного. Как бы не так! Повстанцы орудуют вблизи Триполи, обложили с обеих сторон. До столицы им рукой подать. Если, конечно, верить, что они в самом деле взяли эти города. Но такое враньё было бы уж чересчур.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.836
    Симпатии:
    19.014
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А откуда эта карта и инфа о взятиях городов?
    Если даже в самой Ливии люди не знают, кто где что взял - если там царит хаос, то откуда знают сей предмет так точно и подробно составители этих карт?
    И почему, собственно, "чересчур"? Врать про бомбежки и гибель тысяч людей - не чересчур, а художественные зарисовки на карте - чересчур?
    А по-моему, первое - намного более тяжкое вранье. А второе - так... невинная и даже простительная шалость. Там же действительно никто толком не знает, кто есть ху и где.

    Посмотрим... Думаю, скоро дым рассеется.

    А вот что действительно интересно было бы глянуть, так это карту нефтяных скважин и нефтепроводов Ливии.
    Это, пожалуй, единственное, что имеет физический смысл для остального мира.

    А где какие племена друг с другом конфликтуют - вторично... На свободных от нефти территориях они могут хоть поголовно друг друга истрeблять - это мало кого взволнует в среде политиков, нефтяников и банкиров. Это как в Сомали! Пусть убивают... И соваться туда с войсками нет смысла.

    А вот если какой-то горячий сорви-голова взорвет нефтепровод - это будет тягчайшее преступление против всего цивилизованного мира! :)
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.836
    Симпатии:
    19.014
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.836
    Симпатии:
    19.014
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А финансисты поддерживают тему, затронутую здесь MS:

    О чем так и не сказал Бернанке

    Краткий смысл его речи: "Всё хорошо, прекрасная маркиза!".
    А про сгоревшую конюшню не сказал... :)
  30. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.597
    Симпатии:
    2.798
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну хорошо, давайте считать, что за эти населённые пункты в непосредственной близости от Триполи идут ожесточённые бои. Хотя СМИ говорят определённее: повстанцы их контролируют, а Каддафи атакует, пытается захватить.

    Так или иначе, это никак не вяжется со сделанным в статье заявлением, что "западнее чего-то там нет ни одного повстанца", что Каддафи спокойно правит западной частью страны, а повстанцы - где-то далеко.
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.597
    Симпатии:
    2.798
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ещё интереснее глянуть на карту неразведанных месторождений. И узнать, сколько в них нефти. И не только про Ливию, но и про другие страны, включая Россию. :D

    А СМИ пока пишут, что большая часть месторождений нефти захвачена оппозиционерами Каддафи. Не знаю, как насчёт надёжности сведений.
  32. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.112
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Иа, как Вы можете это показать? Одна страна отказывается, открываются новые биржи, торгующие на евро. Где гаратния, что не последет эффект домино, и вся торговля нефтью (или значительная её часть) не перейдёт на более надёжную валюту. То, что евро - гораздо более серьёзная валюта - медицинский факт: у Германии этих евриков немеряно, а бюджетные проблемы - у мелких европейских штатов, тогда как в Северной Америке все штаты с федералами во главе сидят в положении Греции.
    Если валюта вымывается из одной важной части мировой торговли, это практически автоматически расширяет возможности её замены в других.
  33. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.555
    Симпатии:
    6.692
    Репутация:
    368
    Оффлайн
    Газпром проворно заполнил ливийскую нишу — 02 марта

    Российская компания Газпром проявляет чудеса оперативности, восполняя дефицит поставок природного газа в Италию, причиной возникновения которого стали мятежи и столкновения в Ливии.

    Газпром уже увеличил поставки в Италию с 30 до 48 миллионов кубометров в день.

    Российский гигант, таким образом, продемонстрировал, насколько проворно он может действовать в критической ситуации, когда ему внезапно предоставляется возможность выбить стратегического конкурента с перспективного рынка.

    Одновременно сообщается о том, что австрийский концерн OMV "приспосабливается к новому статус-кво" и рассматривает возможность увеличения закупок у Газпрома.
  34. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, это одна из самых главных причин, почему наши так легко сдали Ливию.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.836
    Симпатии:
    19.014
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если учесть, что "не сдать" Ливию у нас нет никакой возможности (кто и как остановит США, если они хотят туда вторгнуться?), то и копаться в причинах нет смысла.
    А то, что надо оперативно извлечь выгоду из сложившихся обстоятельств - это правильно. По-капиталистически.

    Так что наши избрали самый практичный способ отреагировать.
    Сильно защищать Каддафи - даже на словах - тоже стрёмно. Тот еще кадр...
    Но призывать к мирному решению проблемы (призыв бессмысленный по определению), как это делает сейчас Лавров - это самое то. Для нас.
    Делаем комплименты старой, уродливой графине (имя которой - современная политкорректность), ведём себя прилично - и извлекаем выгоду.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.