Матч Топалов - Крамник. 13 октября. Действие 13-е: Тай-брейк!

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 12 окт 2006.

Страница 1 из 9
  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.099
    Симпатии:
    20.869
    Репутация:
    607
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну, вот и доигрались. Придется в быструшки определять обладателя великого титула...
    Crest, 12 окт 2006
    #1

  2. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это БЕЗГРАМОТНОСТЬ всего шахиатного сообщества, который продолжается уже несколько лет. Сначала бежим марафон, а потом определяем победителя в спринте. Впрочем футболисты определяя чемпиона по пенальти не намного умнее :)
    e271, 12 окт 2006
    #2

  3. esk Vladimir

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Блиц уже неинтересен. Это другая игра, и чемпион там другой. С тем же успехом Топалов с Крамником могут разыграть звание в домино. Или просто померяться... гм... ладно, скажем ростом :)
    esk, 12 окт 2006
    #3
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.099
    Симпатии:
    20.869
    Репутация:
    607
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я так не думаю. Это все равно шахматы! 25 минут + 10 секунд на ход - это достаточно мягкий контроль. Есть время создать вполне качественную партию.
    А контроль 5 минут + 10 секунд на ход можно назвать блицем только условно. Это те же быстрые шахматы! На мой вгляд, а я - опытный блицор, это не блиц, а самая настоящая игра по переписке! Есть время даже попить кофе и пройтись по залу...
    Crest, 12 окт 2006
    #4
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.099
    Симпатии:
    20.869
    Репутация:
    607
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Впрочем, для переигровок есть и другой вариант - играть серьезные партии до первой победы! Цвет первой дополнительной партии определять жребием. И далее поступить так. Игрок, который в первой партии играет белыми, во второй и третьей играет черными, затем еще две партии белыми и т.д.
    В этом случае абсолютно все партии матча пройдут с одинаковым контролем...
    Видимо, проблема в том, что в этом случае невозможно предсказать дату окончания матча. Но уж для битвы за чемпионский титул можно было бы сделать исколючение!
    Crest, 12 окт 2006
    #5

  6. Aksenoff Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    =))
    Ну пусть будет так, значит Крамник победит в игре по переписке, имея чёрными 5 минут против 6 у Топалова. =)
    Хотя вряд ли. В рапиде шансов у болгар нету никаких - ни малейших, вообще ноль, баранка!! ЕСЛИ Т/Д не организуют очередной катаклизм, то титул наш.
    Aksenoff, 12 окт 2006
    #6

  7. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.868
    Симпатии:
    3.776
    Репутация:
    133
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Надо регламент делать по-старому - при равенстве очков чемпион сохраняет звание. Тогда проблем с интересностью последней партии и с блицевой лотереей не было бы.

    Любой результат, устраивающий одного, не должен устраивать другого. Это условие не соблюдается во многих соревнованиях, включая чемпионаты ФИДЕ и матчи человек - машина. Это сильно бьёт по интересности. Сегодня, если честно, другого результата и не ждал. С ничьими надо бороться не при помощи софийских правил, а с помощью продуманного регламента. Стимулирующего борьбу, а не запрещающего отказ от неё.
    Мобуту, 12 окт 2006
    #7

  8. ischukin Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А почему не воспринимать игру просто как... игру? Двух актеров если хотите. И тогда шахматы будут интересны вне зависимости от контролей. Шахматы ведь существуют не только ради титула ЧМ, который один на всех. А то раззуделись о том, как плохи быстрые контроли для определения ЧМ. Да ничего не плохи. Мы же не считаем фильм плохим тогда, когда он не совсем вписывается в законы жанра. А шахматы - то же зрелище, просто специфичное. Лично я классической каши славянки наелся вдоволь, поколупался каталоном в тарелке, пора бы подать и другие блюда. Теперь посмотрим другой жанр - это же интересно. По-моему, и так понятно, что и Топалов и Крамник играют на примерно одинаковом уровне и вопрос чемпионства уже дело случая. Ну а коли так, то неважно уже с каким контролем играют. Я бы и от блица не отказался, причем самого последнего, с разными контролями. Вот где будет кульминация и хэппи-энд.
    ischukin, 12 окт 2006
    #8

  9. esk Vladimir

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Любой результат, устраивающий одного, не должен устраивать другого. "

    Совершенно верно. Просто можно признавать, можно не признавать, но сложилась идиотская ситуация, что официально существуют два чемпиона. Поэтому соблюсти это условие сложно. В дальнейшем да, лучше сделать по-старому.
    esk, 12 окт 2006
    #9
  10. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.099
    Симпатии:
    20.869
    Репутация:
    607
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, все же нужно (или нужно было) выработать методу определения победителя в матче.
    Шахматы со своми ничейныи результатами партий и так очень сильно проигрывают всем остальным видам спорта, в которых ничьи - редкость или вовсе невозможны. Зрителю со стороны всегда интересен один вопрос - кто выиграл? Это объективная реальность и игнорировать ее - себе дороже.
    И если мы будем позволять себе еще и роскошь фиксировать ничейный результат матчей, то это будет еще одним веским минусом шахмат. И шансов в конкуретной борьбе не будет уже никаких...

    Третье возможное предложение - играть микроматчи из двух партий до того момента, как один из них не выявит победителя. А начинать белыми каждый новый микроматч - поочередно.
    Crest, 12 окт 2006
    #10

  11. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.347
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Крест, "великий титул" - это ирония, или я прозевал момент, когда Вы перестали плеваться на традицию? Или Вы можете называть титул великим без связи с традицией? Разрешите сомнения. :)

    По части послематчевых пенальти - что случилось, то случилось, просто особый случай. Никаких рецептов выдумывать не надо, все давно наработано: если матчевая система выживет, ничейная фора чемпиона все прекрасно устаканивает. А фишеровским безлимитным примочкам (да не услышит меня СС) давно пора в колумбарий, 84-го года всем хватило за глаза.
    MS, 12 окт 2006
    #11
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.099
    Симпатии:
    20.869
    Репутация:
    607
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я называю великим титул единого чемпиона - просто чемпиона мира без всяких приставок и версий. Общепризнанного, неоспоримого.
    А если вам не нравится безлимитность (правда, игра до первой победы одной из сторон - это несколько другое. Одна победа - не шесть!), то тогда прошу вас завтра смотреть тай-брейк в быстрые шахматы.

    Кстати, текущему матчу не грозило бы долгое продолжение. В пределах 3-4 партий победитель был бы непремено выявлен. Ведь они не пишут 20-ходовые ничьи. Борются, льют кровь... Так что предложенный мной овер-тайм не затянулся бы.
    Crest, 12 окт 2006
    #12

  13. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.347
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Написал #11 до прочтения #10.
    Если действительно надо выбирать между фиксированным контрелем (с потенциальной безлимитностью) и послематчевыми пенальти, то я знаю, что выберет зритель :)
    MS, 12 окт 2006
    #13

  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.868
    Симпатии:
    3.776
    Репутация:
    133
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Если выиграет Топалов, общепризнанным чемпионом он не станет. Достаточно на спектр мнений в форуме посмотреть или заявление Крамника, что он не признает Топалова чемпионом, вспомнить. Если Крамник станет единым чемпионом, то он откажется играть в следующем цикле и опять возникнет раскол. Ни при каком раскладе единого, великого и всеми признаваемого не получится. Останутся две ветки. Пока у руля нынешнее руководство ФИДЕ, иного ждать не приходится.
    Мобуту, 12 окт 2006
    #14

  15. Виктор Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Mobyty:Ни при каком раскладе единого, великого и всеми признаваемого не получится. Останутся две ветки
    ——————————————————
    Именно об этом я и говорю!А заядлые крамниковцы запели хором :Счёт 6:5 и да здравствует нокаут рапид-блиц...
    Виктор, 12 окт 2006
    #15

  16. ischukin Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Станет, Мобуту, станет. Если Крамник проигрывает суд, а судиться ведь не значит выиграть, то куда он денется? Можно, конечно, упереться как баран и отказываться признавать, что Земля круглая, лишь бы количество сторонников округлости Земли не составило 100 процентов. Но суть дела не изменится - ФИДЕ и СМИ будут на стороне нового чемпиона, я не сомневаюсь. Да и желающих возвращаться к двутитульному бардаку будет немного. Ну нафига напрягать мозги, когда есть единый законный чемпион, как в спортивном плане, так и юридическом?
    ischukin, 12 окт 2006
    #16

  17. esk Vladimir

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По мне, так один чемпион лучше, чем два, даже если он чёрт с рогами.
    esk, 12 окт 2006
    #17

  18. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Активные шахматы это уже конечно другой вид поединка. Однако, за 25мин можно сыграть весьма достойно и проявить себя, как чемпион. Вот блиц это уже совсем не шахматы, а везение. Думаю, заканчивать такие матчи можно быстрыми шахматами, но ни как не блицем. К сожалению Илюмжинов видимо любит блиц и другого не понимает он стремится из серьезных шахмат сделать шоу. Видимо он считает, что блиц будет очень зрелищно выглядеть. Нелепость таких правил дискридитирует звание чемпиона Мира. К сожалению, если дойдет до 5минутки, для меня вопрос чемпионства останется открытым не зависимо от результата.
    vsehpobyu, 12 окт 2006
    #18

  19. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да нет никакой второй ветки, неужели не понятно.
    vsehpobyu, 12 окт 2006
    #19

  20. Виктор Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Господин Aksenof ! Если Вы признаёте определяющим рапид и блиц,то почему ваш Крамник отказывался играть в чемпионатах по нокаут -системе?!Вот и был бы титул Ваш...
    Виктор, 12 окт 2006
    #20

  21. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.347
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    "Кстати, текущему матчу не грозило бы долгое продолжение. В пределах 3-4 партий победитель был бы непремено выявлен".

    Ровно то же самое можно было услышать в 84-ом после 9-ой партии.

    А Мобуту (#14), наверное, прав, увы. В том смысле, что ситуация не устаканилась, независимо от исхода матча. "Оба хуже". Крамник - это раскол, если ФИДЕ политику не пересмотрит. Топалов - если дойдет до официального обсуждения этики - вообще кошмар. С точки зрения минимизации бардака, конечно, Топалов с полным замятием скандала (типа, ничего не случилось) и внесудебным соглашением Крамник - ФИДЕ (бабки там и кое-какие привелегии). Нет, постойте, Крамник лучше: у него будут козыри на руках в разговоре с ФИДЕ.
    Те самые, внесудебное соглашение, можно без бабок, но за привелегии.
    MS, 13 окт 2006
    #21

  22. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    А вот у штангистов при одинаковом взятом весе побеждает тот, кто легче.
    Мастер Икс, 13 окт 2006
    #22

  23. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И что же Вы предлагаете? :D
    Amati, 13 окт 2006
    #23

  24. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Amati написал:
    Взвесить головной мозг:)
    Vego, 13 окт 2006
    #24

  25. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    независимо от исхода завтрашнего перебоя, который выиграет Крамник, шахматы как спорт высших достижений умерли
    это был последний матч
    любители еще долго будут блицевать в скверах, клубах и в интернете
    меценаты еще некоторое время будут проводить турниры - по инерции
    а потом, в лучшем случае, останется только адванс
    кажется, я начинаю понимать Базара
    chich, 13 окт 2006
    #25

  26. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А во сколько начинают?
    bumblebee, 13 окт 2006
    #26

  27. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Кстати, может мы и увидим открытые дебюты...
    bumblebee, 13 окт 2006
    #27

  28. Aksenoff Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Одно дело рапид в качестве тай-брейка такого матча, как этот. И совсем другое - нокаут ФИДЕшный. Здесь рапид, или не приведи господь блиц - как серия послематчевых пенальти. Никто ведь не хочет видеть серию пенальти вместо матча!!
    Aksenoff, 13 окт 2006
    #28

  29. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Если бы никто не хотел смотреть серию Пенальти - то такая схема проведения ЧМ была бы нерентабельной. Но это не так :)
    NS, 13 окт 2006
    #29

  30. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему? Наоборот, захватывающий по кровопролитной результативности матч. В застойную эпоху одинаковых супертурниров это приносит оживление.
    Другое дело, что оба "чемпиёна" играют ниже своих возможностей. Каспаров бы обоих разнес, играй они так.
    Видимо произошел определенный регресс в качестве игры за доской по сравнению с началом девяностых (я думаю, это связано с использованием компьютеров в подготовке - мозги отвыкают самостоятельно работать).
    Евгений Никитин, 13 окт 2006
    #30

  31. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    кто знает, что случилось с этим сайтом http://www.64.ru ?
    Vego, 13 окт 2006
    #31

  32. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Ананд наверняка не раз уже подумал: "И за такую игру им платят такие деньги!"
    chich, 13 окт 2006
    #32
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.099
    Симпатии:
    20.869
    Репутация:
    607
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В перебое уже точно можно и нужно играть, как Ананд. Может быть, Топалов просто таким образом готовился к тай-брейку? Оттачивал навыки быстрых шахмат в серьезных партиях! По сути дела, от него требуется лишь продолжать такую же игру, какую он демонстрировал во всех предыдущих партиях.
    А вот Крамнику придется перестраиваться...
    Crest, 13 окт 2006
    #33

  34. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Другое дело, что оба "чемпиёна" играют ниже своих возможностей. Каспаров бы обоих разнес, играй они так.
    Тезка точно с таким же основанием можно сказать, что Каспаров проиграл бы любому всухую...
    То есть нет ни каких указаний на их слабую тгру. А то что вы вооружившись димкратом поднимаете полтонны ничего ни вам, ни вашим оценкам не добавляет...
    Это же элементарно, соперники перебирают "вручную" сотни позиций а вы такой умный с компом рассуждаете...
    e271, 13 окт 2006
    #34

  35. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Что касается титула классического чемпиона, то Крамник его успешно отстоял выиграв матч 6-5... И теперь его задача просто сыграть рапид и получить полмиллиона. Прихватит он при этом еще и титул чемпиона ФИДЕ - не имеет большого значения...
    e271, 13 окт 2006
    #35
Страница 1 из 9

Поделиться этой страницей