Вариант Дракона

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Schurick, 16 фев 2006.

  1. gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что никто не играет дракон?
  2. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Играем, только диаграммки постарайтесь ставить, а то ведь непонятно где и что и как =)
  3. gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а я не знаю как(((
  4. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн


    вот так

    только fen маленькими буквами
  5. gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  6. Insaider Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2009
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я б советовал играть сицилианку найдорфа или паульсена с переходом в ежа .
  7. gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так и непонял как.Киньте ссылку где почитать.
  8. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    gambiteer в правом нижнем углу, кнопкa Fen builder. Или же прочитать тут
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1224
    Я так понял интересует вариант
    1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 Nc6 8. Qd2
    O-O 9. O-O-O d5 10. Kb1 Nxd4 11. e5 Nf5 12. exf6 Bxf6 13. Nxd5 Qxd5 14. Qxd5
    Nxe3 15. Qd2 Nxd1 16. Qxd1 Be6 17. Bb5 *

    Собственно какие тут у черных проблемы?
    Прошу показать конкретный вариант
  9. gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ваш ход.Проблемы абсолютно во всех вариантах.План Bb5-a4-b3 с разменом слонов.
  10. gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Блаженный Поэт,а сами дракон играете?Если играете,то идете на жертву ферзя или 12..ef?Я недавно попробовал сыграть этот вариант в классике.После 17.Bb5 мне было очень тоскливо играть и я проиграл.Также пробовал 10...Rb8-очень интересный вариант,там хоть черные и без пешки,но,на мой взгляд компенсация полная.
  11. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Предлагаю разговор по существу.

    1) Я не анализировал глубоко эту позицию, для оценки мне этого не надо.
    2) А вы это сделали? Что говорят базы?
    3) Читали ли вы книгу Гуфельда и Стецко (кстати книга содержит много опечаток)?
    Она у меня в руках, там пишут, что полный порядок. дают ссылку на эту партию РИТЦ(видимо ошибка!)-Делчев
    [Event "Pula op 11th"]
    [Site "Pula"]
    [Date "1997.??.??"]
    [Round "8"]
    [White "Lutz, Christopher"]
    [Black "Delchev, Aleksander"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [ECO "B76"]
    [WhiteElo "2555"]
    [BlackElo "2515"]
    [PlyCount "48"]
    [EventDate "1997.05.??"]
    [EventType "swiss"]
    [EventRounds "9"]
    [EventCountry "CRO"]
    [Source "ChessBase"]
    [SourceDate "1999.11.16"]
    1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 Nc6 8. Qd2
    O-O 9. O-O-O d5 10. Kb1 Nxd4 11. e5 Nf5 12. exf6 Bxf6 13. Nxd5 Qxd5 14. Qxd5
    Nxe3 15. Qd2 Nxd1 16. Qxd1 Be6 17. Bb5 a6 18. Ba4 b5 19. Bb3 Bxb3 20. cxb3 Rad8
    21. Qe2 Bg5 22. Qe5 Bf6 23. Qe2 Bg5 24. Qe5 Bf6 1/2-1/2

    Потом, для док-во трудностей прошу Вас привести варианты. И в них уже надо анализировать. Так как это Вам надо доказать, что у черных плохо.
  12. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Я играл. Правда перешел потом на 1..е5.
    Этот вариант играл. Тут очень важна психология. Вы пишите что "мне было очень тоскливо". А я думаю, тут надо наоборот сконцентрироваться, чтобы огонь в глазах был. Постараться перехватить инициативу. Белые могут расслабиться, и получить заслуженные Люли. Внимательно посмотрите Базу. Тут белые сплошь и рядом получают.

    Например вот
    [Event "Montpellier op-A"]
    [Site "Montpellier"]
    [Date "1997.??.??"]
    [Round "?"]
    [White "Tirard, Hugo"]
    [Black "Gachon, Lionel"]
    [Result "0-1"]
    [ECO "B76"]
    [WhiteElo "2370"]
    [BlackElo "2285"]
    [PlyCount "66"]
    [EventDate "1997.??.??"]
    [EventType "swiss"]
    [EventRounds "9"]
    [EventCountry "FRA"]
    [Source "ChessBase"]
    [SourceDate "2002.11.25"]
    1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 O-O 8. Qd2
    Nc6 9. O-O-O d5 10. Kb1 Nxd4 11. e5 Nf5 12. exf6 Bxf6 13. Nxd5 Qxd5 14. Qxd5
    Nxe3 15. Qd2 Nxd1 16. Qxd1 Be6 17. Bb5 a6 18. Ba4 Rfd8 19. Qe2 Rd4 20. Bb3 Bxb3
    21. axb3 Rad8 22. g3 b5



    23. h4 h6 24. Qe3 a5 25. Qxh6 a4

    26. Qe3 a3 27. c3 Rd3

    28. Qb6 axb2 29. Kxb2 Bxc3+ 30. Kc2 Bg7 31. Qc7

    Rd2+ 32. Kc1 Bb2+ 33. Kb1 Ra8

    0-1
  13. gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Позицию глубоко не анализировал также как и Вы.Сразу вопрос:почему вы говорите:Я не анализировал глубоко эту позицию, для оценки мне этого не надо?Книга Гуфельда есть(кстати я ее читал,когда ехал в метро перед той партией :cheerful: ).Все проанализировано очень бегло,халтурно.Партии интересные,спасибо.Сразу несколько уточнений:1)в первой партии 20.ab сильнее.2)Во второй партии 22.g4 сильнее.По поводу первой партии.Если включить ab(вместо cb) и Rfd8,то получится позиция из моей партии(теории я не знал вообще,играл интуитивно).Соперник разменял ладьи по линии д и я получил стратегический жбан.Единственно правильным планом считаю 2ую партию,приведенную Вами.Хотя может быть после 20.ab можно 20...a5-a4-a3,хотя и там у белых,наверное,получше.Вот и все,что могу сказать по этому поводу.
  14. gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати,вопрос по 2-ой партии:в чем смысл 23...h6?
  15. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Ну не надо мне этого, потому что не играю. А оценка - она есть и примерно соответствует заявленной. Ну на моем по крайне мере уровне(а он весьма низкий).
    И пока эту позу играть, можно ошибиться 300 раз. Поэтому при должном настрое, можно и выигрывать такие позиции. Согласитесь, белые тут явно расслабляются =)
    Партии я не анализировал, а просто привел из базы. Я не могу сказать что-то конкретное.
    Тут в общем нужны серьезные специалисты, но я убежден (я разговаривал с людьми которые играют дракона на хорошем уровне, Мне сказали у черных всё ок ), что у черных тут достаточные ресурсы на ничью.

    Лб8 серьезно не изучал, но вроде там что-то конкретное есть.

    Я вам всё-таки советую сделать серьезный анализ, ну чтобы было над чем подумать =)
  16. gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Блаженный поэт,предлагаю тематический матч на планете по 3.Играем позицию после 16...Be6.
  17. Qwestor Дмитрий

    Рег.:
    04.02.2011
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Nickolai Filkevich-Dmitriy Abgarov ([Event "Online Chess"]
    [Site "Chess.com"]
    [Date "2010.11.27"])
    1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 Nc6 8. Qd2 O-O 9. Bc4 Bd7 10. Bb3 Rc8 11. h4 h5
    Вообще, h5 в этой позиции кажется необходимым...
    12. O-O-O Ne5 13. Bg5 Rc5 14. Kb1 b5 15. g4 a5 16. Bxf6 Bxf6 17. gxh5 a4 18. Bd5 e6 19. hxg6 exd5 20. h5 fxg6 21. hxg6 Bg7 22. Qh2 Re8 23. Nxd5

    Казалось бы начинаются неприятности, но...
    Rxd5 24. exd5 Qf6 25. Rde1 Nxg6 26. Rxe8+ Bxe8 27. Qh7+ Kf7 28. c3 Bd7 29. Qh5 Qe5 30. Ne6 Qxh5 31. Rxh5 Be5 32. Kc2 Nf4 33. Nxf4 Bxf4 34. Rh7+ Ke8 35. Kd1 Be5 36. Kd2 Bf4+ 37. Ke2 Bc1 38. b3 a3 39. Rh1 Bb2 40. Kd2 Bf5 41. Rh8+ Ke7 42. Rb8 Bd7 43. f4 Ba1 44. Rh8 Bf5 45. Rg8 Bb2 46. Rg7+ Kd8 47. Rb7 Bd7 48. Rb8+ Ke7 49. Rb6 Ba1 50. Rb7 Kd8 51. Ra7 Bb2 52. Ra5 Ke7 53. Ra6 Bf5 54. Rb6 Bd7 55. b4 Ba1 56. Rb7 Kd8 57. Rb8+ Ke7 1/2
  18. olpa Oleg Parashchenko

    • Новичок
    Рег.:
    30.10.2007
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во введении к книге Гуфельда и Стецко "Вариант дракона" показана такая позиция:



    С комментарием:
    Но при этом не уточняется, на какие именно партии стоит посмотреть. Подскажите, пожалуйста.
  19. Cerbulenco Liviu%%%123 Зарегистрирован

    Рег.:
    01.06.2011
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    если игратъ правильно то у черных всё в порядке все атаки белых отражаются контратакой черных кто не согласен со мной пусть приведёт варянти в которых белие получяют выграную или лучшую позитию жду.
  20. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :D Вот так вот господа дело в шляпе :crest:
  21. Староиндиец76 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.10.2011
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А попробуйте решить эту задачку за черных.



    :crest:
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.905
    Симпатии:
    15.541
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Три раза "хрясь!" и дальше - добивание. :)
  23. Староиндиец76 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.10.2011
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что ты ждёш!?!? Попробуй поискать!!
  24. Староиндиец76 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.10.2011
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    КАК???
  25. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Возможно на c3, потом на g4.
  26. Староиндиец76 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.10.2011
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну можно Лс3(bc,Kf3,Kf3,Ke4) или Kg4(fg,Лс3,bc,Ke4). Всё равно: с3 наше!!
  27. Староиндиец76 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.10.2011
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Диагональ а1-h8 открыта, фигуры играют активно.
  28. Староиндиец76 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.10.2011
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эта позиция очень характерна для дракона.


    Далее:

    18.Nd5 Nxd5 19.Qxd5 Rac8 20.c3 Be6 21.Qd2 Ra4 22.Qh2 h5 23.gxh5 :crest:

    23. Rxa2!!



    24.Kxa2 Qa5+ 25.Kb1 Bxb3 26.hxg6 Qa2+ 27.Kc1 Bxc3 28.Qh7+ Kf8 29.Bh6+ Ke8 30.gxf7+ Bxf7 31.Rdg1 Qa1+ 32.Kc2 Qxb2+ 33.Kd3 Bc4+ 34.Ke3 Qd2# 0-1
  29. Alexey_190 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2011
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн

    А какое состояние теории по этой позиции?
    Порядок ходов таков: 12.h4 h5 13.Cg5 Лc5 14.Крb1 Ле8 15.Ch6
  30. работяга Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    01.01.2012
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нигде не могу найти партию Загребельный-Халифман с жертвой на б2. Плиз, кто может киньте ссылочку.
  31. lancelot Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2011
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Zagrebelny,Sergey - Khalifman,Alexander [B76]
    URS Soviet Union, 1984
    1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 g6 6.Be3 Bg7 7.f3 Nc6 8.Qd2 0–0 9.0–0–0 d5 10.exd5 Nxd5 11.Nxc6 bxc6 12.Bd4 e5 13.Bc5 Be6 14.Ne4 Rb8 15.h4 f5 16.Ng5 e4 17.Bd4 e3 18.Qd3 Qd7 19.a3 f4 20.Nxe6 Qxe6 21.Bxg7 Kxg7 22.Qd4+ Kh6 23.Bd3 c5 24.Qc4

    24…Rxb2 25.h5 Rfb8 26.hxg6+ Kg7 27.c3 e2 28.Be4 exd1Q+ 29.Rxd1 Rb1+ 30.Bxb1 Qe3+ 31.Kc2 Qf2+ 32.Kd3 Re8 33.Qa2 c4+ 34.Kxc4 Qxa2+ 35.Bxa2 Ne3+ 0–1
  32. работяга Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    01.01.2012
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Большое спасибо!
    Volk нравится это.
  33. Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Странно что никто из елиты не играет Дракон, ну было правда несколько партий, Накамура например играл в каком-то турнире в каком именно не помню:).Но ведь Дракон вроде во всех вариантах выживает во всех основных вариантах у черных всё хорошо а уж в узких тем более.Скажите мне пожалуйста изза какого варианта Дракон считается сомнительным.Буду очени рад если кто-то ответит!
  34. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.518
    Симпатии:
    1.545
    Репутация:
    55
    Онлайн
    Карлсен играл его много какое-то время. Очень стрёмный вариант - в атаке Раузера у белых приятный выбор - или переигрывать в осложнениях 9 O-O-O если хочется остренького или давить в варианте 9 Bc4 ... 12 Kb1 (я очень не люблю говорить за теорию, но вроде бы у белых здесь приятный перевес)). От чёрных требуется очень точная игра, большой объём знаний и все ради возможности получить обоюдоострую позицию. Многие считают, что оно того не стоит.
  35. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Читал сборник партий Карлсена "60 партий лидера современных шахмат"там говорится следующее как он включил этот вариант в свой репертуар,что ему кто-то что якобы вспомнив из книги велие предшественники Каспарова которые он первым прочитал про Фишера как тот громил дракона,то ли просто наткнувшись на этот вариант,он сказал что не находит проблем там для черных и начал применять довольно успешно этот вариант,как черными,так и белыми в английском начале с переменой цвета:D Вот так с легкой руки Карлсена , начался очередной витоке популярности этого варианта))Причем его стиль скорее больше позиционный в этом варианте тактика лишь в предсмертной для белых позиции у него была, и замечу что никто даже не рискнул играть против него якобы разгромные подварианты где нужно очень хорошо считать ибо в бестолку все равно будете пересчитаны,вообщем вариант для счетчиков,но надо понимать позиционные основы этого варинта чтобы делать правильные ходы по узкой дорожке,а сомнительным вариант считался несоклько раз в истории и все благодаря теоретикам, но в современном мире его не опровергнуть даже с помощью компьютера:rtfm:

Поделиться этой страницей