О Литературе

Базар, а почему Лимонов "хороший русский писатель"? Ну писатель - ладно, русский - тоже более-менее понятно, но почему - "хороший"? Что хорошего?
Почему Толстой, Раcпутин, Дубровин или Коновалов - хорошие - понимаю. А почему Сорокин и Лимонов - нет.

Григорий, из перечисленных я читал трех Толстых, Лимонова и Сорокина. Последний - очень "не мой" писатель, поэтому ограничился "Голубым салом". Но они все умеют складывать слова в предложения так, что читать интересно. Распутин мне "не пошел", практически не читал его. Двух других впервые слышу фамилии...
Но это во-первых не про политику(оффтоп), а во-вторых индивидуально очень - я ж не строю из себя литературного критика. Можно по тиражам посмотреть, можно по количеству переводов-переизданий...

по поводу тиражей, в фоменковском треде Иваныч уже упоминал госпожу Вербицкую, которая в начале ХХ столетия, в самый разгар "Серебряного века", занимала первое место по тиражам в России - со своим "романом с продолженьем" "Ключи счастья" (мягкое порно)

и где она щас? кто ее знает? кто ее помнит?
такая же участь ждёт и Эдичку с Вовочкой

Я специально назвал писателей разного уровня и популярности. У Распутина прежде всего "Деньги для Марии" - одна заключительная сцена и последняя фраза там выше всего "творчества" Лимонова - не говоря уже обо всей книге. Дубровин долгие годы был главредом "Крокодила" - в частности видимо за замечательно смешную книжку "Грибы на асфальте". Но главное у него - замечательная книга "в ожидании козы". Приведу конец:

Вад вылез из печки. В его руках были лук и пачка стрел.
- Я тебя прикончу, - сказал он.
- Валяй.
- Нет. Я тебе сделаю хуже. Я выбью тебе глаз.
Вад поднял лук. Я не пошевелился. Вад отбросил лук. Лицо его задрожало.
- Я ненавижу тебя! - закричал он. - Слышишь, предатель! Ты гадючий
предатель! Ты продал меня и дядю Авеса! Ты за это поплатишься!
- Прекрати истерику, - спокойно сказал я. - Ты не сопливая девчонка.
Будь мужчиной. Пора быть мужчиной. У тебя слишком затянулось детство. Так
называемая инфантильность.
Потом я много думал об этом нашем разговоре. Наверно, зря я тогда
сказал про инфантильность. Вад вообще не любил иностранных слов, а этого он
наверняка не знал и вполне возможно, что принял за страшное оскорбление.
Вполне может быть, что не скажи я про инфантильность, ничего бы и не было.
Но я сказал про инфантильность. Вад посмотрел на меня ненавидящим взглядом,
закусил губу и выбежал из комнаты.
Я промыл свои раны водой, залил йодом, потом убрал на место ведро и
корыто, а Вада все не было. Я все-таки волновался, с него станется удрать в
Нижнеозерск, и поэтому подавил свою гордость и отправился на поиски брата.
Во дворе Вада не было. Я осмотрел все закоулки. И вдруг из палисадника
донесся стон. Я бросился туда. Вад лежал в траве, уткнувшись лицом в землю.
Его тело было неестественно изогнуто. Я схватил голову брата и повернул
лицом к себе. Лицо у Вада было как стена.
- Что с тобой?.. Кто это тебя?.. Вад, ты слышишь?
Вад чуть шевельнул синими губами:
- Сам... спрыгнул с дома... Теперь уж тебе не выкрутиться... Теперь
тебе здорово влетит от Него... Не помогут ни кизяки, ни волы... Ишь... хотел
подлизаться...
Брат закрыл глаза и улыбнулся бледной кривой улыбкой...
Было уже утро, когда я с моряками вернулся в Утиное. Мы не доехали до
больницы. Вад умер на полпути и мы привезли его назад...
На крыльце, придавленное камнем, лежало письмо.

В Синюцкий район,
село Утиное

Виктору Анатольевичу Бородину (сыну кузнеца, что встал на постой в
крайней хате)
в собственные руки.

На обратной стороне был неумело нарисован летящий голубь с письмом в
клюве, под которым стояло: "Лети быстрей к моим деточкам"
Я осторожно отклеил марку и развернул треугольник из синей плотной
бумаги.
"Дорогие мои сыночки!
Как вы там без нас? Не голодаете? Все думаю о вас каждую минуту. Молоко
в рот не идет, когда вы там сидите голодные, на одной каше.
Козу мы купили очень хорошую, - ласковая, со звездочкой и молока дает
много, а ест совсем мало. По дороге делаю сыр из творога... Очень вкусный.
Принесем домой много сыру.
Сейчас мы идем днем и ночью, так хочется увидеть вас. Отец и то
соскучился. Хмурится, ворчит на вас, какие вы проказники, а сам молоко
совсем не пьет, чтобы вам больше сыру досталось. Места здесь глухие, идти
очень страшно. Овраги одни, деревень совсем мало и люди встречаются редко. Я
уж отцу говорю, давай ночью не идти, а он больно уж спешит. Очень бы нам
Рекс пригодился, но пусть лучше вас охраняет. Не злите его и не забывайте
подливать в миску водички.
Дорогие мои сыночки! Осталось уже совсем немножко. Скоро обниму вас и
напою молочком. Смотрите, ведите себя хорошо, а самое главное - не уходите
далеко от дома, вы такие еще маленькие.
Сейчас сижу, пишу вам письмо на почте, а отец стоит рядом и торопит.
Обнимаю вас крепко, дорогие мои, не голодайте, одевайтесь потеплее, дни уже
стали прохладные".
Я стоял на пороге пустого и холодного дома и читал письмо. Утреннее
солнце грело мою влажную после ночного дождя фуфайку, и она тревожно пахла
мокрой соломой.
Дорога была пуста до самого горизонта, но в каждый момент там могли
показаться родители с бегущей сзади козой. И мне придется отчитаться за все.
Я тогда еще не знал, что мои родители никогда не придут и мне не перед кем
отвечать.
Я ждал их всю осень и зиму, а потом еще года два ходил по тем деревням,
куда они ездили за козой, но так ничего и не узнал. Люди говорили, что тогда
много было пришлого народу: шли в родные места или искали лучшего края, и
многие пропадали бесследно. Такое уж тогда было время. После миллионов
смертей дешево ценилась простая человеческая жизнь.
- С козой шли? - спрашивала какая-нибудь старушка. - Убили небось,
Могли... тогда могли за козу...

* * *

С тех пор прошло немало лет. У меня самого уже сын, который скоро
пойдет в школу. Все реже снятся родители, и я уже почти не помню их лиц.
Полные приключений годы детства кажутся теперь прочитанными в какой-то
книге. Лишь осталось от всего этого тревожное чувство перед пустынной
дорогой. Так и чудится, что вдали покажутся двое с козой, и мне придется
держать ответ за все, что делал не так..."


Пожалуй немного ниже уровнем, но тоже хороша - "Счастливка".
http://lib.ru/PROZA/DUBROWIN/
Коновалов мало известен, но в своё время совершенно случайно попалась "Былинка в поле" и запомнилась как настоящая литература - о жизни, с живыми образами живых людей, с драматической фабулой:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KONOVALOV_Grigoriy_Ivanovich/_Konovalov_G._I..html#2
Файл, к сожалению, плохого качества.

Что касается переводов и переизданий... Туалетная бумага - ходкий товар, а Пушкин иногда залёживается. Но не стоит их сравнивать. Лимонов очень талантлив, но его популярность - не писателя, а скандалиста. Ибо его позиция - "Все - дерьмо, а я хоть и тоже дерьмо, но выше уровнем" - неприемлема для нормального человека. Потому его "творчество" - не есть искусство, назначение которого - соединять людей.

МС,

Вы ошибаетесь
Высоцкого как раз народ слушать будет - поскольку он исходно не на эстетов рассчитан, но при этом и не низкопробен

а вот Вовочка с Эдичкой метят как раз в эстетов
а эстет - публика ненадежная, потому как подверженная моде
с другой стороны, и сотни тысяч читательниц "женских романов" Вербицкой в начале прошлого века - тоже публика ненадежная, потому как ориентированная на лубок
а лубок - он и в Африке лубок, каким тиражом ты его ни издавай

в литературе - как в экономике - блажен тот, кто опирается на "средний класс"

Это все достаточно бессмысленный разговор, поэтому просто несколько мыслей вразнобой:
Чич - нам не дано предугадать, какая участь ждет Эдичку с Вовочкой и всех остальных тоже. Все мы сдохнем, со всеми талантами и ничтожествами. Не нравятся вам какие-то писатели? - можете забыть о них прям щас, и никто на вас за это не обидится.
MS, Высоцкий все-таки передается из поколения в поколение - знаю нескольких молодых, знакомых с его творчеством не хуже меня (хотя родились уже после его смерти). Лет через сто может и забудут, но через 50 - вряд ли.
Григорий, интересно: вы ждете, что я проникнусь с одного отрывка (не проникся) или чтобы привел аналогичной длины отрывки из Лимонова с Сорокиным? (так ведь и вы не проникнетесь). Вкусы в чем-то разные, в чем-то совпадают. И не то чтобы я не любил "о жизни и живых людях" - там у меня планка задана Зощенко, Шукшиным и Искандером. Я понимаю, что возможно (наверняка!) упустил что-то не менее ценное, но мне хватает.
Популярность скандалиста была и у Рембо, и у Вийона и у Уайльда и мало ли у кого еще. В литературе они остались надолго. Для меня "хороший писатель" - тот, кто умеет складывать слова в предложения, а предложения в книгу. И разумеется, это субъективно. У многих хороших писателей попадаются омерзительные места, а у некоторых так и все творчество омерзительно. У Лимонова прославивший его "Эдичка" сильно выдается в сторону скандальности, но без него многие (да почти все) не прочитали бы другого, просто хорошей литературы.

Эх робяты, не о том вы базар ведёте. Какие там нафиг слова сложенные в предложения? Что получаете удовольствие от складно сложенной фразы? Это смахивает на анонизм. Вот я класе эдак в 5-6, точно не помню, читал одну книгу, "Щит и Меч" называется. Слышали? Ну ещё фильм с Любшиным такой был. Книга толстенная, в том возрасте книги такого размера для меня казались чем то сверхвозможным для прочтения. Но только не "Щит и Меч". Я читал и кайфовал от того что книга такая толстая и её ещё читать и читать долгими зимнмими вечерами сидя у тёплой печки. Я что обращал внимание на слова сложенные в предложения? Да нихрен вы не понимаете. Книга была ИНТЕРЕСНАЯ. А ещё, в тот же период примерно, я читал книгу "Голгофа", автор Лесь Гомін. Сильная драма. Только вам кацапам украинскую литературу не догнать.

Не читав(що не дивно ), і навіть НЕ ЧУВ(що дивніше). Дякую - пошукаю, заінтригував....

http://sumclub.tv/index.php?pageid=242&article=5671 Может послужить отправной точкой.

я грешным делом, большой охотник до украинской литературы
особливо до Леся Подеревенского
как-то даже, по недомыслию, рекомендовал его "Гамлета" МГМГ
но МГМГ не одобрил

ну, может тут кто заценит:
http://ultima.te.ua/hamletua/sound/hamlet.mp3
размер полтора мегабайта

По моему скромному мнению, сам пост начался с обмена мнениями, поскольку все дело во вкусе.
А плучилось: "мои любимцы хороши тем, что ваши - отвратительны".
Если (имярек) хороший писатель - покажите, почему вы так думаете.
Вот как Grigiry: он процитировал то, что ему нравится (Меня, правда, не впечатлило).

Іванич, Лесь Подревлянський зовсім не "отвратительный". Наші хлопці ставили "Гамлета" в інституті

(зі сльозами на очах):
"На жаль, кількість черепашок на твоєму рахунку є недостатньою для проведення гри."

http://sumclub.tv/index.php?pageid=255&case=newgame

Насколько помню, правильно - Лесь Подерв'янський. Ну а мне из его творений больше всего нравится "Павлiк Морозов" и "Мiсце встречи..." (жаль, не могу дописать полностью название, поскольку в русской раскладке отсутствует украинский аналог буквы "е").

fso, а ви у школi "Цiкавi дослiди" не ставили?

Кстати, есть и сайт (неофициальный): http://doslidy.kiev.ua

Иваныч, меня этот отрывок тоже не впечатляет - нет в нём концентрированности, мощи. Да и вообще конечно по таланту Дубровину скажем до Лимонова далеко. И именно ввиду отсутствия "настоя" отрывок такой большой.
Я его поместил, ибо он даёт представление, о чём книга. О жизни. Серьёзно, заинтересованно. А Лимонов и Сорокин - о грязи их души и злобе , которую они пытаются выдать за благородное возмущение несовершенством жизни .
Так что дело совсем не во вкусах, а в представлении - зачем литература, что это такое.

Гарно сказано.
А "Цiкавi дослiди" ні, то шось нове, та й взагалі крім "Гамлета" вроді нічого й не ставили

1996-го року випуску (якщо вiрно пам'ятаю).

ГИБЕЛЬ РУССКИХ ПОЭТОВ

Как много русских поэтов умерло не своей смертью! Грибоедов растерзан религиозными фанатиками в Тегеране. Рылеев повешен как один из руководителей восстания декабристов. Пушкин убит на дуэли. Лермонтов убит на дуэли. Гумилев расстрелян как участник контрреволюционного заговора. Есенин повесился. Маяковский застрелился. Цветаева повесилась. Мандельштам погиб в лагере. Клюев, Клычков, Орешин, Олейников, Корнилов, Васильев расстреляны в годы сталинских репрессий. Рубцов задушен своей невестой. Хорошо еще, что поэты не убивали друг друга. А ведь и это могло случиться. Была же дуэль Кюхельбекера с Пушкиным. Из-за пушкинской строки «И кюхельбекерно, и тошно». Кюхельбекер промахнулся, Пушкин стрелять не стал. Была дуэль Гумилева с Волошиным. Из-за поэтессы Черубины де Габриак. У Гумилева был промах, у Волошина – осечка.

Как это объяснить? Почему поэты – понятно. Они мечтательнее, впечатлительнее, иррациональнее других людей. Значит – уязвимее. Но почему именно русские поэты? Нет ни одной другой страны, где бы столько поэтов умерло насильственной смертью. В России, пожалуй, погибло известных поэтов больше, чем во всех европейских странах, вместе взятых. Здесь две причины. Первая причина – политическая. Половину перечисленных поэтов уничтожили при советской власти как контрреволюционеров. Она косвенно виновата и в смерти Маяковского, Цветаевой. Нельзя полностью исключать и версию о причастности агентов ОГПУ к гибели Есенина. Вторая причина – психологическая. Душа поэта иррациональна. Русская душа иррациональна. Душа русского поэта иррациональна вдвойне.