Матч Юрий Королев - "Каллисто"

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем NS, 18 апр 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Информация тут
  2. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    очень интересно. неужели в шашках несколько другая картина? неужели программы даже вничью не могут сыграть?
  3. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Кто такое сказал? Alkand? Он когда и с какими программами играл :)
    В шашках процент ничьих намного больше чем в шахматах, поэтому мой прогноз +1 =5 в пользу Каллисто по шести микроматчам.

    Программы в русские шашки сейчас играют не слабее шашистов.
    а значительно сильнее - просто некуда. Негде в русских шашках развернуться.
  4. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.493
    Симпатии:
    3.124
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Казалось бы, шашистам куда проще, чем шахматистам и даже игрокам в Го, избегать "ничейной смерти": знай прибавляй себе вертикали-горизонтали, 10 на 10 уже компам не по зубам, а там и 12 на 12, и сколько угодно на сколько угодно. Игра особо не затянется (из-за обязательного боя и хождения только вперёд), насчёт краевых эффектов не знаю, но вряд ли содержание партий сильно пострадает.

    Видимо, шашисты ещё крепче шахматистов держатся за свою дебютную теорию, и боятся шаг в сторону ступить :)
  5. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Да есть же стоклетки, у которых проблем вообще нет.
    Есть и большие доски (например Канадские шашки)
  6. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А насколько сильно играют программы в стоклетки (по сравнению с людьми)?
  7. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Сильно :)
    В последнее время программы людям матчей не проигрывали (так-же как и в шахматы)
    В стоклетках больше денег, больше разработчиков, значительно больше разных программ.
  8. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.289
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... я как-то вспоминаю матч на первенство мира по стоклеткам, сорок партий, две результативные... Я ошибаюсь или таки да, ничейная смерть?
  9. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Нет, ничейная смерть только на маленьких досках - русские, бразильские и чеккерс. (причем не совсем смерть, но близко)
    В стоклетки бывает много ничьих, как в матче Каспаров-Карпов, но это редкость.
    Вот например результаты:
    Чемпионат мира 2003

    [​IMG]
  10. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Только нет общего протокола для подключения движков к оболочкам :(

    В матче Хотелось бы сыграть побольше партий и с меньшим контролем. По 12 партиям будет трудно сравнить силу игры программ и людей.
    Ясно, что и те, и другие играют близко к потолку (особенно, если по часу на партию). Но в то же время иногда случаются и ошибки (несравнимо реже, чем в шахматах).
  11. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Можно же подключаться по протоколу DamExchange.
    Протокол академии Покера сделан по тому-же принципу.
  12. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А что думаете по поводу добавления в шашки новых видов фигур? Например королей. На доске 8х8 ставим каждому игроку во втором ряду по 2 короля. Король ходит вперёд и назад по диагонали но только на одно поле. Бьёт как обычная шашка, но бой королём не обязателен, и нельзя ходить 2 раза подряд королём без удара если есть ход не королём. Короля можно бить. В дамку король не превращается. Цель игры прежняя - побить все фигуры, а может быть побить только всех королей, тут есть варианты.
  13. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    ProstoTak, ты сначала обычные шашки (русские, международные) поддержи, а потом уже обо всяких извращенных вариантах думать можно будет :)
  14. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    По этому протоколу к оболочке не подключишься. Так только две разные программы спаривать можно.
    А если сделать турнир, то выглядеть это будет ужасно.
  15. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Так это не проблема протокола, а проблема существующих программ его поддерживающих.
  16. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Какая разница чья это проблема?
    Важно, что нет ни одного движка поддерживающего этот протокол. Только одни сплошные оболочки :/
  17. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.289
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Думаю, что это будет совсем другая игра, с другой теорией, другими принципами, ...
  18. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну пусть будет. Лишь бы играть было интересно и прог не было под неё :)


    Не понял. Зачем мне их поддерживать? Есть кому поддерживать без меня :)
  19. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Го - и играть интересно, и прог нет. Да и программируется легко (если Китайские правила)
  20. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Как это нет прог под Го? Должны быть, тем более что "программируется легко" :)
  21. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Навалом прог - играют просто в нулевую силу.
    Легко программируются для игрового сайта - контроль игры по правилам, и подсчет результата по окончании партии.
  22. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    NS, Зайди ко мне в чат.
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.289
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Не было —- напишут. Дурное дело нехитрое. Другой вопрос в том, что за шахматами и шашками стоит большой пласт теории, который позволяет человеку учитывать ньюансы позиции, которые трудно формализовать. В новых играх у человека не будет такого преимущества, и любая альфа-бета плюс более-менее интуитивные оценки предоставят компьютеру большое преимущество. Например, я когда-то в студенчестве написал небольшой сборник шашечных игр. Оценочная функция там примитивна —- чем больше шашек тем лучше. Количество рассматриваемых позиций невелико. Тем не менее, например в самоеды, результат для меня просто плачевен.
  24. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    В шашки, например русские - достаточно притивной ОФ и достаточно примитивных алгоритмов вполне достаточно для игры в мастерскую силу...
    Слишком мало возможных ходов в каждой позиции.
    У меня глубина перебора в миттельшпильных позициях достигает 30 полуходов.
    Но если оценка только по материалу - то сила игры оставляет желать лучшего...

    А написать получается далеко не в любую игру. Существует несколько игр в которых пока не получается написать вменяемую ОФ. Самый яркий пример - как раз ГО.
    Деньги в ГО крутятся большие, авторы Go++ утверждают что продали большее миллиона копий программы, а играть программа как не умела так и не умеет...
  25. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    В том то и дело, что больше некому.
  26. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ты имеешь ввиду чтобы я на своём сайте сделал шашки?
  27. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Да!
    Есть много любителей игры по переписке. Я поучавствовал в одном таком турнире с передачей ходов по мылу. Это просто страх и ужас.
  28. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну, это в десятую очередь :)
  29. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
  30. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Даже если только ГО будет добавлено - то уже очень хорошо.
  31. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Играть в Го по переписке?
    Партии будут длится около года - вряд ли это интересно.
  32. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Почему Год? В ГО максимальная длина партии меньше чем в шахматах, а на доске 13x13 вообще 70 ходов получается...
  33. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Так играют то на досках 19х19. В шахматы обычно все решается до 40-ого хода. Мне кажется, что обычная партия в Го намного длинее.
  34. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Турнир/Тур всё-равно заканчивается когда заканчивается самая длинная партия.
    И доска 13x13 ничем не хуже. А вообще лучше спросить у Винни - он местный спец по ГО :)
  35. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.493
    Симпатии:
    3.124
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В Го можно играть на http://dragongoserver.net - партии на большой доске длятся от пары недель до нескольких месяцев.

Поделиться этой страницей