Неудобный соперник

Почему некоторые шахматисты всё время проигрывают примерно равным по силе противникам?
Как, например, объяснить результаты личных встреч между Талем и Корчным, Кересом и Ботвинником, и т. п.
В чём причина : психология, неудачное стечение обстоятельств,невозможность приспособиться к манере игры, или... вобщем интересно мнение народа.

 

Все перечисленное понемногу играет свою роль

 

А Ананд-Широв? Я уж молчу Каспаров-Широв.

 

Согласен с Manowar, всё же стилевые особенности как правило первичны, а уж потом счёт давить начинает...Наверное подсознательно шахматит-клиент уже перестаёт верить в возможность успеха, стремится лишь к ничьей.
Тем интереснее, когда эту проблему удаётся решить.Смыслов, к примеру долгие годы был очень неудобным соперником для Геллера, но с середины 60-х и до их последних встреч проиграл Ефиму Петровичу больше партий чем смог свести вничью...удивительная метаморфоза.Из более современных примеров - некогда неудобный для Крамника соперник - Леко в последние годы стал для него просто клиентом.

 

Кстати, и Таль в последние годы уже неплохо играл с Корчным. Один раз даже выиграл у него в жанре миниатюры.

 

Как известно, Петросян тоже был отличным защитником, но, как известно, счет его встреч с Талем "всего лишь" +6-5 . Мне кажется, дело в первую очередь в психологической области.

 

Не согласен, Петросян действительно был виртуозным защитником, но в отличие от Корчного, он сознательно сушил игру. Сам выгодные возможности порой не использовал, но и Талю не давал развернуться. Корчной же сознательно шёл на сомнительные позиции. провоцируя Таля на жертвы, после чего хладнокровной защитой отбивал атаку, оставаясь с лишним материалом, и затем добивал.Петросян же возможность таких жертв пресекал на корню. Так что сравнение Корчного с Петросяном в данном случае некорректно, имхо.

 

Если посмотреть партии между Талем и Петросяном, вы заметите что Петросян не всегда сушил и Талю нередко удавалось закрутить позицию некорретной жертвой. Петросян не находил выигрыша, который Корчной нашел бы. Значит ли это что Корчной лучший тактик чем Петросян? Нет, разумеется! Просто Петросян в какой-то степени поддавался гипнозу Таля. Мне кажется сравнение не некорректно, а наоборот, ярко ( ) показывает роль психолигии на высшем уровне.

 

Корчной был просто лучшим шахматистом, чем Петросян.

 

Интересное утверждение Но если судить по личным встречам, то не намного лучше, всего то +1 в 68 партиях.

 

Петросян был Чемпионом мира. Корчной нет.
На Кюрасао они вместе играли.

 

Ага. А потом Корчной выиграл у Петросяна три матча претендентов.
Достойных претендентов на корону в 60 -гг. было много, счастливый билет вытянул Петросян , но он был лишь первым среди равных.Не более.

 

Согласен с вв (хоть он и пропил свой аватар).

Корчной в шахматах личность ничуть не меньшая, чем Петросян. Мне кажется, будь жив Тигран, он бы гордился сравнением с Виктором Львовичем.

 

Я не хочу сказать, что Корчной был хуже.
Я хочу сказать, что у Вас нет достойных критериев определения, того кто был лучшим шахматистом.
Надеюсь, Вы не опуститесь до е-рейтинга

 

Скорей, мы не поднимемся до е-рейтинга.

 

Чесно говоря, Vladimirovich поставил меня в тупик постом № 15, я до этого про е-рейтинг вообще ничего не знал :/ На досуге почитал соответствующую тему - чуть мозг не сломал .Может и нужная вещь, но для меня слишком сложно, так что опускаться(или подниматься) до него не собираюсь.
Чтобы моя дебютная темка совсем не загнулась , хотел бы задать такой вопросик: кто на ваш взляд самый неудобный соперник для Крамника, вроде у каждого великого (и не очень) шахматиста есть свой камень в ботинке, а у Крамника что-то нет такого соперника, или я ошибаюсь?

 

Я просто хотел подчеркнуть, что при сравнении двух выдающихся шахматистов нет однозначного способа определить, кто из них лучший.
Кто был лучше - Хосе Рауль или Александр Александрович?
У меня нет ответа.
Р.S. Только Е-нот(е271) (автор е-рейтинга знает ответ , но он молчит )
Опуститься до е-рейтинга - это всего лишь мое отношение к подобного рода подсчетам

 

@.ru !

 

+ 271 ! (НАШ ЧЕЛОВЕК! И заметьте - простой рабочий парень ...!!)

 

Весьма и весьма спорное определение. В личностном отношении, имхо, Виктору Львовичу далеко до Тиграна Вартановича.

 

Ну чего тут молчать е-рейтинг - инструмент, такой же как весы, которые используют для определения ценности драгоценных камней. Если вы согласны что вес камня - решающий показатель его ценности, то другого способа нет .
Если вы договорились что результаты партий являются характеристикой "лучшести" шахматиста - то лучше е-рейтинга средства мне не попадалось на глаза. Если же вы все-таки хотите учесть "значимость" партий то в общем-то тоже.

Но вот если вы полностью отвегаете анализ статистики результатов, то при чем здесь е-рейтинг?. Это уже вопрос мировозренческий или методологический.

И все равно, если мы хотим определить или сравнить шахматистов (певцов, и тд) мы все равно уткнемся в статистику мнений экспертов. Которую то же надо проанализировать по человечески ...

Ну а интерес к вопросу кто же лучший - все равно сохраняется ...

 

Я тоже что-то сомневаюсь, чтоб Петросян был в восторге от такого сравнения , тем более учитывая их отношения, впрочем, этого мы не узнаем никогда...

 

Может накоенец, кто нибудь ответит на вторую часть поста №17, :/

 

Крамник в последние годы настолько редко проигрывает, что определить, кто является для него трудным противником, практически невозможно. Раньше был Леко. С Каспаровым и Анандом Крамник стоит в небольшом плюсе, с Топаловым и того больше. Если не ошибаюсь, то плюс против Крамника из элитных гроссмейстеров имеют только Камский и Широв.

 

Я бы даже сказал, что он и играет в турнирах с нормальным контролем нечасто. Три турнира за почти два года, если я не ошибаюсь. А неудобный соперник у него был Каспаров, не зря же он за 6 лет не сыграл с ним ни одного матча. Впрочем, Каспаров для всех неудобный соперник, слишком сильно играет

 

В том то и дело что Камский и Широв были для него неудобны очень давно, ( хотя с Камским он после 1996 года играл,кажется только один раз). А Каспаров... нет, неудобным его никак не назовёшь, играли они на равных.Поэтому я думаю, что у Крамника таких соперников просто нет, и это довольно странно.

 

Вообще-то, необязательно должен быть неудобный соперник, эффект может быть обоюдным из разницы стилей. Вот с тем же Топаловым у Крамника вроде счет 3-3 за последние годы. Мне кажется, их стили противоположны - активность любой ценой у Топалова и стабильность без риска у Крамника. Наверное, им очень неудобно играть друг с другом.

 

Ну почему же... После Элисты - Вейк, Дортмунд, Мехико, Москва, снова Вейк... 5 турниров.
С Гарри общий счет +1.

 

Да, наверное, так. Но, полагаю, вы согласитесь, что Крамник больше хотел сохранить положительный баланс с Каспаровым, чем его увеличить.

 

Может быть и так. но это не говорит о том, что Каспаров неудобный для Крамника соперник, мне кажется, всё в точности наоборот., это Каспаров долгие годы испытывал трудности играя с Крамником, и с трудом держал равный счёт.