Олимпиада 2010 в Ханты-Мансийске. Шахматы и не только

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 5 Jun 2010.

Page 1 of 14
  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы! Здесь мы обсуждаем спортивную... и неспортивную борьбу на Олимпиаде.


    А 5-го июля, начиная тему, я написал вот что:

    Сейчас в новостях предстоящая этой осенью (кстати, кто знает точные сроки?) Олимпиады фигурирует только как место грядущей битвы за пост Президента ФИДЕ между Илюмжиновым и Карповым.
    Но на самом деле это прежде всего грандиозный, вселенский шахматный турнир национальных команд - мужские и женские команды со всего мира разыграют два комплекта медалей.
    Формат везде одинаковый - 5 игроков команды на каждый матч выставляют 4 доски. То есть запасной всего один.

    Гостеприимные хозяева впервые в истории Олимпиад выставили серьезные денежные призы:
    Первоисточник информации на сайте ФИДЕ

    Самый главный пункт:
    Best Individual performance in both Open and Women’s sections
    ALL Boards:
    1st. - EUR 5.000
    2nd. - EUR 3.000
    3rd. - EUR 2.000

    Но вместо всеобщего ликования прозвучали сомнения. Вот, что написал Михаил Красенков на сайте ChessBase
    Он предлагает индивидуальные деньги присовокупить к командным, чтобы добыть их можно было лишь усилиями всей команды.

    Короче говоря, борьба за личные призы разрушит командный дух.
    Я сам помню рассказы участников Олимпиад. Действительно, есть серьезные основания опасаться - исторические прецеденты.

    Хотели как лучше, а получится, как всегда.
    Если не переиграют, не видоизменят.
    Crest, 5 Jun 2010
    #1

  2. Grigorich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.03.2007
    Message Count:
    35
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Вселенная
    Оффлайн
    Grigorich, 7 Jun 2010
    #2

  3. Merry Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    05.08.2007
    Message Count:
    612
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По наводке volgachess.ru

    "На сайте http://chess-results.com/olympiad/TeilnehmerSuche.aspx?lan=1 опубликованы составы сборных в т.ч и России на Олимпиаду

    Bareev, Evgeny 1390 RUS RUS Captain (Men)
    Dokhoian, Yury 1392 RUS RUS Captain (Women)
    Galliamova, Alisa 1379 RUS RUS Player (Women)
    Grischuk, Alexander 1353 RUS RUS Player (Men)
    Karjakin, Sergey 1349 RUS RUS Player (Men)
    Kosintseva, Nadezhda 1358 RUS RUS Player (Women)
    Kosintseva, Tatiana 1363 RUS RUS Player (Women)
    Kosteniuk, Alexandra 1372 RUS RUS Player (Women)
    Kramnik, Vladimir 1306 RUS RUS Player (Men)
    Levitov, Ilia 1402 RUS RUS Head of delegation
    Malakhov, Vladimir 1339 RUS RUS Player (Men)
    Pogonina, Natalija 1398 RUS RUS Player (Women)
    Svidler, Peter 1323 RUS RUS Player (Men)

    RUS1

    Alekseev, Evgeny 2506 RUS1 RUS Player (Men)
    Bodnaruk, Anastasia 2517 RUS1 RUS Player (Women)
    Girya, Olga 2516 RUS1 RUS Player (Women)
    Gunina, Valentina 2519 RUS1 RUS Player (Women)
    Kashlinskaya, Alina 2518 RUS1 RUS Player (Women)
    Morozevich, Alexander 2505 RUS1 RUS Player (Men)
    Nepomniachtchi, Ian 2502 RUS1 RUS Player (Men)
    Potkin, Vladimir 2513 RUS1 RUS Captain (Men)
    Savina, Anastasia 2515 RUS1 RUS Player (Women)
    Tomashevsky, Evgeny 2504 RUS1 RUS Player (Men)
    Tregubov, Pavel V. 2520 RUS1 RUS Captain (Women)
    Vitiugov, Nikita 2503 RUS1 RUS Player (Men)

    RUS2
    Inarkiev, Ernesto 2509 RUS2 RUS Player (Men)
    Jakovenko, Dmitry 2507 RUS2 RUS Player (Men)
    Kabanov, Nikolai 2510 RUS2 RUS Player (Men)
    Khalifman, Alexander 2512 RUS2 RUS Captain (Men)
    Pridorozhni, Aleksei 2511 RUS2 RUS Player (Men)
    Rublevsky, Sergei 2508 RUS2 RUS Player (Men)"
    Merry, 7 Jun 2010
    #3

  4. Merry Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    05.08.2007
    Message Count:
    612
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей, а почему тема на кухне, а не в зрительном зале?

    Все-таки Яковенко в команде Югра. Малахов в 1 команде. Интересные составы.
    Merry, 7 Jun 2010
    #4

  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вроде бы сейчас по 6 человек в команде? Или ещё нет?
    vasa, 7 Jun 2010
    #5

  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    То есть

    RUS
    Bareev, Evgeny 1390 RUS RUS Captain (Men)

    Grischuk, Alexander 1353 RUS RUS Player (Men)
    Karjakin, Sergey 1349 RUS RUS Player (Men)
    Kramnik, Vladimir 1306 RUS RUS Player (Men)
    Malakhov, Vladimir 1339 RUS RUS Player (Men)
    Svidler, Peter 1323 RUS RUS Player (Men)

    RUS1
    Potkin, Vladimir 2513 RUS1 RUS Captain (Men)

    Alekseev, Evgeny 2506 RUS1 RUS Player (Men)
    Morozevich, Alexander 2505 RUS1 RUS Player (Men)
    Nepomniachtchi, Ian 2502 RUS1 RUS Player (Men)
    Tomashevsky, Evgeny 2504 RUS1 RUS Player (Men)
    Vitiugov, Nikita 2503 RUS1 RUS Player (Men)

    RUS2
    Khalifman, Alexander 2512 RUS2 RUS Captain (Men)

    Inarkiev, Ernesto 2509 RUS2 RUS Player (Men)
    Jakovenko, Dmitry 2507 RUS2 RUS Player (Men)
    Kabanov, Nikolai 2510 RUS2 RUS Player (Men)
    Pridorozhni, Aleksei 2511 RUS2 RUS Player (Men)
    Rublevsky, Sergei 2508 RUS2 RUS Player (Men)
    vasa, 7 Jun 2010
    #6

  7. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Морозевича прокатили. Я бы все таки его взял вместо Малахова, хотя последний безусловно заслужил последними успехами. Ну и еще почему Яковенко за Россию-3? Он кажется даже в первую сборную проходит.
    Gildar, 7 Jun 2010
    #7

  8. Travor Зарегистрирован

    Member Since:
    29.09.2007
    Message Count:
    516
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    попытка занять первые три места одновременно??
    Travor, 7 Jun 2010
    #8
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Показалось... ;)
    Crest, 7 Jun 2010
    #9
  10. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это не Россия-3, и не Россия - 2, а команда ХМАО - региона организаторов.
    Поэтому в команде значатся Кабанов и Придорожный - люди, которые и в Россию-7 вряд ли попали бы. Но они - местные ребята.
    И Яковенко - из Нижневартовска. Типа, тоже свой.
    Crest, 7 Jun 2010
    #10

  11. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.01.2009
    Message Count:
    1.232
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я солидарен с Михаилом и отправил Чессбейз свой фидбэк. Например, на последней Олимпиаде Merry просто не дали сыграть 8 туров из 11 (и, вероятно, получить золотую медаль). Девушка набрала +5 =2, но капитану (по всем известным причинам) куда приятнее ставить "своих", пускай и после двух нулей.

    Страшно представить, как будут приниматься решения сейчас, когда ставка не только в престиже, но еще и финансовая.
    IMCheap, 8 Jun 2010
    #11

  12. Merry Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    05.08.2007
    Message Count:
    612
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Петя, с твоим видением ситуации Олимпады в Дрездене я не согласна. И мы с тобой это уже обсуждали. Считаю, что при игре за команду командные интересы всегда выше личных. Поэтому никто не обязан ставить игрока на тур только ради того, чтоб он занял призовое место на доске.
    Merry, 8 Jun 2010
    #12

  13. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.04.2006
    Message Count:
    933
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Мне, честно говоря, фантазии не хватает представить, как снятие с пробега наиболее успешно играющего участника команды может способствовать командным интересам. Возможно, были какие-то исключительные обстоятельства. Но чаще происходит наоборот - именно участник боится потерять медаль. И дело в том, что бог с ней, с медалью, но теперь речь пойдет и о деньгах, для многих - довольно больших. Конечно, в некоторых странах за само участие в Олимпиаде платят более крупные гонорары, но в большинстве стран дело обстоит иначе, и тут капитан, заставляющий шахматиста играть, будет выглядеть чуть ли не грабителем, отнимающим кошелек. Т.е.конфликт будет создаваться искусственно.
    Кстати, русская версия письма (дополненная и исправленная) должна появиться (надеюсь, сегодня) "у Чемодана".
    mickey, 8 Jun 2010
    #13
  14. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Миша, если не экс.. икс... в общем, если не клюзив, то и мы готовы разместить.
    Crest, 8 Jun 2010
    #14

  15. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.04.2006
    Message Count:
    933
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Пожалуйста. Конечно, это никакой не клюзив. Отправил в личку. :)
    mickey, 8 Jun 2010
    #15
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Crest, 8 Jun 2010
    #16
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Дорогие братцы и сестрицы! Указанные вами ссылки девственно чисты - видно только пустые строчки для регистрации.

    Нет ли общедоступных источников?
    Crest, 8 Jun 2010
    #17

  18. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.581
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Да уж... Хотя подобное уже обсуждалось. Казалось бы, придет человек - положит деньги на стол и скажет, это вам на призы. Всё супер, но оказывается, спонсор еще и виноват, что кого-то косвенным образом стимулирует сплавлять. :/ Рано или поздно спонсор скажет: ребята, да вы совсем охренели... Давайте еще с улиц всех красивых женщин поразгоняем, чтобы мужские сердца не разбивать.
    ischukin, 8 Jun 2010
    #18

  19. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2010
    Message Count:
    1.112
    Likes Received:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Я согласен с ним.
    Надо считать очки без всяких процентов, тогда и личный стимул будет и команде это поможет.
    просроченый_кмс, 8 Jun 2010
    #19
  20. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    К сожалению, эти "неприятные вещи", о которых говорит Михаил - существуют.
    И замалчивать их глупо.

    Индивидуальные призы действительно разрушают на финише Олимпиады командную атмосферу.
    И необходимо все тщательно продумать - и смягчить этот эффект.

    Вкладывать деньги - хорошо. Но еще лучше вкладывать деньги, учитывая нюансы и последствия.
    И еще не поздно скорректировать призовую политику.

    И поэтому важно учесть справедливые замечания Михаила. Он знает, о чем говорит.
    Crest, 8 Jun 2010
    #20

  21. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Там же можно выбрать какую страну хотите посмотреть. У меня получилось, у Вас тоже должно :)
    Gildar, 8 Jun 2010
    #21

  22. Uralchess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.11.2009
    Message Count:
    398
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Мотылева прокатили? Ни играть, ни капитанить не взяли... :whistling:
    Uralchess, 8 Jun 2010
    #22
  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не вижу таковых. Посуди сам:

    [​IMG]
    Crest, 8 Jun 2010
    #23

  24. Uralchess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.11.2009
    Message Count:
    398
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Его не прокатили. Во-первых, Малахов сейчас по рейтингу выше, чем Морозевич. Во-вторых, Моро абсолютно разыгран, т.е. фигуры в руках давно не держал.
    Uralchess, 8 Jun 2010
    #24

  25. Uralchess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.11.2009
    Message Count:
    398
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крест, а нажать на список, чтобы он раскрылся - не судьба?

    [​IMG]
    Uralchess, 8 Jun 2010
    #25
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Для того, чтобы поставить ссылку в новость, она должна быть простой и односложной: нажал - увидел.
    А все эти "догадайся кликнуть туда", "найди, прости и сделай то-то" - не годится.

    Хотел на сайт выставить простую и понятную ссылку про составы команд.
    Ну, а раз пока нет такой - ставить нечего. Подождем...
    Crest, 8 Jun 2010
    #26

  27. Uralchess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.11.2009
    Message Count:
    398
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Там команд больше сотни, хотите чтобы все составы на одной странице уместились? Не многовато ли?
    Лучше ссылки НЕ будет, ибо и эта всех устраивает.

    Более того, если есть на странице список, то раскрыть его - это первое рефлекторное действие любого интернет-юзера.

    А просто взирать на страницу - как минимум странно.
    Uralchess, 8 Jun 2010
    #27
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, не всех. Не надо свое личное мнение за всеобщее выдавать. И про "не будет"
    Я не новичок, и не первый десяток или сотню раз на Чесс-Резалт информацию нахожу. В том числе и про Олимпиаду. И там всегда было все построено просто и логично. На всю страницу открывался тотальный список команд, во всяком случае, ведущих. И ничего не приходилось искать или догадываться.

    Как сделают, так и ...
    Crest, 8 Jun 2010
    #28

  29. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.04.2006
    Message Count:
    933
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Ну тут-то "косвенное стимулирование сплава" - побочный эффект, тут проблема возникает при самых чистых и честных намерениях - просто из-за противоречия между личными призами и командным характером соревнования. В письме приведен только один пример, я сам могу добавить еще несколько, а другие капитаны и участники наверняка могут вспомнить еще немало. :(
    mickey, 8 Jun 2010
    #29
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    К сожалению, +1.
    Crest, 8 Jun 2010
    #30

  31. DenKa Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2007
    Message Count:
    830
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1350 - это рейтинг? :)
    DenKa, 9 Jun 2010
    #31

  32. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Возраст...вес...число молочных зубов...свой вариант ;)
    Adelante, 9 Jun 2010
    #32

  33. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Опасения и просьба к организаторам озвучена. Жаль, "политически" не в лучшей форме, мне кажется. Сплавы, обращаясь к организаторам, лучше не упоминать вообще.
    Посягать на число призов - тоже не лучшее занятие. Попросить поменять формулировки на абсолютный результат, вместо процентного - самое подходящее для ситуации.
    MS, 9 Jun 2010
    #33

  34. Grigorich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.03.2007
    Message Count:
    35
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Вселенная
    Оффлайн
    Составы команд: четыре основных + запасной. Как для женщин, так и для мужчин. Это уже давно введено. Плюс капитан, который может быть или из этой пятерки или отдельно.

    Я думаю, что это регистрационный номер на Олимпиаде. Всех теперь регистрируют только через Интернет и при регистрации присваивают номер по порядку поступления регистрационных данных.
    Grigorich, 9 Jun 2010
    #34

  35. Lex Зарегистрирован

    Member Since:
    29.11.2008
    Message Count:
    5
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все-таки чудной народ шахматисты. Впервые в истории Олимпиад были установлены серьезные призы. Казалось бы радоваться надо и организаторов поблагодарить! А тут дискуссия такая... Безусловно, Михаил Красенков во многом прав насчет влияния призов по доскам на общекомандный результат! Но не думаю,что среди команд реально борящихся за тройку найдутся игроки, которые откажутся сыграть за команду в важный момент, ради приза! А для других команд, может и престижнее,если игрок выиграет индивидуальную медаль, а команда, к примеру, займет 32-е место, а не 24-е.
    В любом случае, спасибо организаторам,которые установили призы!

    Gens una sumus :)
    Lex, 10 Jun 2010
    #35
Page 1 of 14

Share This Page