Позиция Коца

Кто-нибудь знает полное решение позиции Коца? Сейчас прогонял с Рыбкой - куда-то не туда заплыли...

 

Если бы еще знать,что это за позиция

 

Ну, это старая известная история:
Б: Kc2, b3, f6, h2
Ч: Kb8, a7, b7, b5, b4, f7.
Ход белых.
Юрий Коц выиграл кучу денег на этой позиции, предлагая на спор победить белыми или сделать ничью черными. И если предварительная игра проста, то дальнейших фишек я просто не могу вспомнить.

 

Анализировать эндшпиль лучше хотя бы на Dееp Shrеddеr 11 и не гонять,а доходить до большой глубины,и то не гарантия-это же эндшпиль,хоть и малофигурный,так что ищите комп многопроцессорный,посерьезнее и в ключевых позициях ставте на анализ на длительное время.
Из условия ясно,что где-то подвох.То есть верно лишь одно из двух-либо тут ничья,либо белые должны победить.
Еще интересна программа Frеezеr-может с ее помощью легче решить?Сам не пользовался,но реклама заинтересовала.
Жаль,что нет 10-ти фигурных таблиц Налимова, а вот если после предварительной игры остается максимум шесть фигур,то проблемы нет-все остальное в 6-ти фигурных таблицах.А когда решите-поделитесь,деньги то всем нужны)

 

Подвохов там много - и пат, и слабое превращение. Концовку забыл А вообще-то белые там побеждают - эта позиция была очень известна в 70-80е годы

 

это какие годы? А то я тоже выиграл немало денег, но как-то не счел это достаточным поводом чтоб дать позиции свое имя

 

Ну, говорят, что Коц взял ее из какого-то журнала 50-х годов. С тех пор он ей и зарабатывал. Во всяком случае на Украине эта (да и многои другие истории про Коца) широко известны.

 

Это рыба. Обсасывалась 3 года назад на форуме чесспро.
1.h4 a6 2.h5 Ka7 3.h6 Kb6 4.h7 Ka5 5.h8N Kb6 6.Nxf7 Kc7 (6...Kc6?? 7.Nd8+ Kd7 8.Nxb7 {+-}) 7.Ng5 (7.Ne5 Kd6 (7...Kd8? 8.Kc2 a5 9.Kd3 a4 10.Ke4 a3 11.Ng6 Ke8 12.Kf5 {+-}) 8.f7 (8.Nd3 a5! {=}) 8...Ke7 9.Kc2 a5 10.Kd2 a4 11.Kd3 Kf8 (11...b6? 12.Ke4 a3 13.Nc6+ Kxf7 14.Nxb4 {+-}) 12.Ke4 Ke7 13.Kf5 axb3 14.Kg6 b2 15.Kg7 b1Q 16.f8Q+ Ke6 17.Qe8+ Kd6 (17...Kd5 18.Qxb5+ Ke6 {=}) 18.Qf7+ Kc5 {=}) 7...Kd6 8.f7 (8.Ne4+ Ke6 9.Nc5+ Kxf6 10.Nxb7 Ke5! {=}){;} (8.Kc2 a5 9.Kd2 a4 10.Kd3 Kd7! {=}) 8...Ke7 9.Kc2 a5 10.Kd3 (10.Kd2 a4 11.Kd3 Kf8 12.Ke4 Ke7 13.Kf5 axb3 14.Kg6 b2 15.Kg7 b1Q 16.f8Q+ Kd7 {=}) 10...a4 11.Ke4 a3 12.Ne6 Kxf7 13.Nd4 a2 14.Nc2 Kf6 15.Na1 (15.Kd5 Kf5 16.Kc5 Ke4 17.Kxb5 Kd3 18.Nxb4+ Kc3 19.Nxa2+ Kxb3 {=}) 15...Kg5 16.Kd3 (16.Kd5 Kf4 17.Kc5 Ke3 18.Kxb4 Kd2 19.Ka3 Kc1 20.b4 Kb1 21.Kb3 Kxa1 22.Kc2 {=}) 16...Kf4 17.Kc2 Ke3 18.Kb2 Kd2 19.Nc2 b6 20.Nxb4 a1Q+ 21.Kxa1 Kc3 {=}

 

А решение вспомните?

 

Вот так радость!
Это просто праздник какой-то!
Это ж позиция моего тренера Юрия Исааковича Коца-царствие ему небесное!
Навскидку не помню точно-но объективно это ничья.
Lugan-огромное спасибо за тему!
Славно-не забыты еще совсем великие мастера прошлого!
ЗЫ:вариант от Аникей кажется убедительным.

 

Lugan, SuperMario!
Позиция, конечно, интересная, но главное - люди
Может быть расскажете немного о самом Юрии Коце?
А то Генна Сосонко в своих мемуарах почему-то не вспомнил этого легендарного украинского мастера ...

 

Вариант не от меня , а от Андрея или Елены Заяц. Безкомпьютерный анализ 1985 года.
http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=8&id=5&page=12#8-5-481
Результаты мозговой атаки скомпилированы Антуан в http://www.hot.ee/phpnuke/games/etjud.pgn
Кроме того, этюд со ссылкой на решение приведен на сайте crestbook http://www.crestbook.com/?q=node/140

 

Салют Аникей, я не Андрей Харлов и даже не Елена Заяц, да и анализ не мой. Меня, собственно, в середине 80х два кмс'а попросили его проверить. На тот момент автора позиции никто не знал, предполагалось, что это несостоявшийся этюд; там где развилка (Кg5 или Кe5) - один ход должен был стать решением, другой - ложным следом. Единственное, что более-менее ясно - позиция старая, скорее всего довоенная. Тогда были весьма популярны этюды, в которых ферзь с конем матуют ферзя с пешками (т.е. линия с Кg5 стала бы сильным ложным следом).

 

Как же я ошибся! Хорошо, что хоть с анализом всё в порядке. А автора вроде никто до сих пор не озвучил.

 

Пашка, привет! Ты еще здесь бываешь?

 

Надо же, какая тема опять всплыла!
Очень жаль, что она не получила развития тогда, 10 лет назад, в 2008 году ...
Так кто истинный автор этой позиции, всё-таки, кто-нибудь может сейчас уже точно сказать?

P.S. Антуан, кстати, эта та самая позиция, о которой мы примерно год назад говорили с вами в чате здесь!

 

Да, интересно, наверное, потому, что люди легендарные с ней связаны и сама позиция, конечно, не менее легендарная. Денег на ней было поднято действительно не меряно, не только Юрием Исааковичем, но и многими его "соратниками", "последователями" и т.д. В начале лихих 90-х мои близкие приятели ставили каждую ночь столик в Донецком аэропорту и "работали" - шло на ура, ничуть не хуже наперстков. История возникновения (по крайней мере, "легенда", которую я слышал неоднакратно, с большой долей убедительности): позиция без пешек "f" известна давно, есть в каждом детском решебнике, самозапатовывание черного короля на а5; в один прекрасный день она каким-то образом попалась на глаза бывшим немного на веселе Коцу и Ваганяну (они были очень дружны) и вроде как, именно, Ваганян предложил, а что было бы если бы стояли еще пешки "f"?!? (c идеей превращения в коня и т.д.); они посовали полчасика вместе и разошлись, только потом Коц понял, что это "золотое дно", отшлифовал ее и т.д. Я встречал Рафаеля Артемовича неоднакратно в Германии и даже порывался спросить, но так и не спросил. Оценка - вроде как ничья, здесь приведен по-моему хороший анализ (мы приходили к таким же выводам еще тогда: ничья, как при ферзях (пробег белого короля до g6), так и ззажимание белого короля на b2)

 

Я впервые увидел эту позицию и "экономический эффект", который она производит на "любопытных игроков", в московском парке "Сокольники" в самом начале 80-ых годов.
"Исполнителем" был легендарный московский блицор и катала Дима Гнесин по кличке "Пионер", который трагически погиб в 1983 году.

 

не очень давно вышла на chesspro, к сожалению низкосортная и очень необъективная (справедливо осужденная всеми людьми, знающими Юрия Исааковича, к которым отношусь и я...)

 

Мусор - это то, что написал малыш - назвал интересную статью низкосоpтной и необьективной, ничем эту свою пакость не подтвердив. Более того, то, что он лично написал о Коце подтверждает обьективность и правдивость этой статьи.

—- добавлено: 23 Jan 2019 —-

Более того, заметим, что Малыш назвал (правда неявно) мерзавцами "всех людей, знавшихх Коца" - огульно приписав им осуждение статьи, показывающей Коца тем, кем он был - мелким мошенником и жуликом. "Широко шагает, может унять молодца? "(Суворов)

 

Сказанное Вами называется в русском языке просто: клевета. Я действительно часто весьма груб, но согласие/несогласие со мной не играет никакой роли. Я завожусь на наглость и ложь в лицо. И только. Вы это прекрасно знаете.
В данном случае наглость налицо: малыш назвал статью необьективной и низкосортной, и никаких обоснований не привёл.

 

Нечитабельную нотацию решения сделал в PGN

Две нижние ссылки ведут в никуда

 

А я помню как Антуан Прекрасный ещё на Старой Гостевой году эдак в 2004 (!) сделал шикарный цветной Java-апплет этой позиции с самодвижущимися фигурками! И подписал: — Смотрите и наслаждайтесь!

 

Это точно вторая ссылка у Аникея, но она нерабочая

Попробовал проверить давнишний вердикт современными методами, по первым движковым прикидкам ничья
А вот Finalgen не решает позицию из-за слабого превращения, поставил после пятого хода, часов через десять будет математически точный результат

P.S. Но могут быть опять же сложности у этой прожки из-за появления ферзей в некоторых вариантах

 

Форсированный выигрыш за белых находит -

1. h4 Kc7 2. h5 a6 3. h6 Kb6 4. h7 Ka5 5. h8=N Kb6
6. Kd3 Kc7 7. Nxf7 a5 8. Ke4 a4 9. Ne5 Kd6 10. Kf5 a3 11. Ng6 a2 12. f7 Kc6 13.
f8=Q a1=Q 14. Ne5+ Kb6 15. Qf6+ Kc7 16. Qe7+ Kc8 17. Qf8+ Kc7 18. Qc5+ Kd8 19.
Nf7+ Kd7 20. Qd6+ Ke8 21. Qe5+ Qxe5+ ну и дальше после размена ферзей всё ясно.

 

Король конём не ходит
У Аникея (а анализ Зайца на Чесспро) белый монарх на b2

—- добавлено: 30 Sep 2020, опубликовано: 30 Sep 2020 —-

Если король на с2, как изначально у Лугана, то выиграно у белых

 

Ставил позицию из первого поста с королем на с2, там выигрыш. С королем на b2 - да, ничья

 

Опечатка, в варианте 7.Ке5 вместо 18.Фf7+ следует читать 18.Кf7+. В целом, анализ можно подсократить.

 

Да, оригинальная стартовая позиция Коца именно с королём на b2.
То есть начинают белые, а чёрные в жутких муках делают ничью
Как я понимаю, по задумке автора, это создаёт ещё один логический (или психологический) мини-барьер для фтыкателя решателя