Неудобные вопросы историкам

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Loner, 7 ноя 2006.

  1. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда зачем сюда пришли?
    В шахматы умеете?

    Ниспрвергатель стало быть. Всего и вся .. :)

    Хренологов - расстрелять ..


    Не флудите в теме, для этого не предназначенной.
    Тут уже десятки фоменковцев сплясали в десятках веток один и тот же танец под названием "история - не наука".
    Из незакрытых веток есть Неудобные вопросы историкам
    Там вашим рассуждениям будет очень хорошо ..
  2. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Азур пишет:здесь не приняты нетрадиционные названия наук , типа"традистория."
    Азур пишет:хренологов-расстрелять...
    У Азура , нетрадиционные традиции ?Или , традистория-единственно верное и всесильное учение ?
  3. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здесь (в этой ветке) речь однозначно не обо мне ..
    Лоху про "традисторию" продолжать не советую ..
  4. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Историки , обнаруживают подлоги и сговоры в частностях.Обнаруживают , при скандальных ситуациях , как во Франции 19 века , с "письмами Клеопатры"и намечаемыми к производству письмами Исуса.Выводят они на "чистую воду "и внекорпоративных весельчаков , типа Фирковича.Попадаются на самоуверенности , как с бюстом Цезаря.
    "Епархия"историков , что обьяснимо , это самосохранение и разгон чужих.По своему содержанию , история превратилась в разновидность религии , закрытосектантского типа.Вся "наука" , заключается в зубрёжке и манипуляциях со"священными"текстами .Как , любой поп , раввин , мулла , историк , будет на каком то этапе превосходить в молениях другого человека.
    Традистория , выросла из религии , и парадоксальным образом осталась , пожалуй , последней поповщиной вне критики , вне радикального пересмотра.
  5. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Основная масса раскрыта именно профессионалами ..

    А лохи выросли из лентяев, бездельников и бестолковых ..
  6. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Профессионалы , начинали заниматься подделками , когда их количество превосходило мыслимые рамки , качество снижалось , способ доставки потребителю осуществлялся без ухищрений , грубо и незатейливо.
    Причём процесс подделки , заразный и нескончаемый , передаваемый "по наследству".
    Микельанджело закапывал самопальные "античные статуи" на несколько лет в садах и парках .После этого они шли за древность.Но , ещё при его жизни , самого Микельанджело подделывали , и "античность"-тоже.
    Какого времени статуйки стоят по музеям ?
    Как ни возьмут голову Цезаря , купленную за немалые деньги , так конфуз , в случае самоуверенности Британских музеев , конечно.У них же экспонаты "подлинные" .
    В случае меньшего самомнения , полагаю , или на экспертизу не отдавали бы , или , внушили правильную хронологию Гая , нашего , Юлия...
  7. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  8. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Про датировку античных статуй можно начать читать отсюда:
    http://www.americanscientist.org/template/AssetDetail/assetid/17236/page/3;jsessionid=aaa5LVF0
  9. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пан Азур.Благодарю за ссылку.Много англянских букафф , пока не асилил всего.
    Радуюсь тому , как ШВЕДСКИЙ археолог и ФИНСКИЙ физик , подкинули 150 лет церквям на стратегически важных для ОБЕИХ стран Аландских островах.Радуются вместе со мной и коммунальные власти означенных островов.Их престиж растёт , вместе с потоком туристов , желающих глянуть на ещё "более древние древности."
    Не повезло "лохам-викингофилам" , пытавшимся выдать мельницу дедушки какого-то генерала Арнольда за "башню викингов."Собственно , зачем мельницу датировать сложными манипуляциями , если по раскопкам 50х годов , ничего , кроме ширпотреба конца 17 века , не нашли ?
    Но , "строго научная методика"странная применяется.Оторви и брось.Сначала , узнаём у приверженцев привычной истории датировку , хитро молотим высверленные останки , жарим-парим-облучаем , и , следите за руками , подтверждаем.
  10. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если пытаетесь говорить об античности, Италии, Финляндии и т.п., придется как минимум выучить английский - большинство научных статей именно на нем ..
    И, вполне возможно, придется учить и латинский, и итальянский с финским .. :)

    Человек, не знающий языка оригинала, не имеет права рассуждать о фальсификациях ..

    Вы чудесно противоречивы. Сначала вроде говорили о сугубо естественнонаучных методах хронологии, но чуть их касаетесь - так сразу "жарим-парим-облучаем" .. Так понимаю, что именно эти методы вам и не нравятся.
    Ну так купите себе свой "синхрофазотрон" :))) и жарьте сами ..
  11. Alex Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2006
    Сообщения:
    761
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  12. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пан Азур.Букаффки и словечки англяньския , гишпаньския ,раскумекаем.Не гордыя , и помощи попросим.Свет-то , не без добрых людей.
    Естественнонаучные методы , без сомнения включают в себя жарку-парку-окислючку неких АНОНИМНЫХ предметов.С динозавриками , с троглодитами , не проводят консультаций и их мнения не выслушивают.
    Не авторитетные зверюшки , померли , к тому же.
    Не так обстоит дело с рукотворениями , которыми руководят приверженцы версии обычной истории.
    "Учёные точнонаучники" , языком чешут про Богоматерь , да Андрианов , больше , чем про свой собственный прикладной труд.
    Кто то им "впарил" историческую тему , о которой они забыли сразу после окончания университета ?
    Кто-то , "направил" их на "путь истинный" ?
    Грош цена "прикладной науке" , с заранее заданным ответом.
    Раньше , философия была публичной девкой религии.
    Ныне.Наука-в легкодоступных девках принятой истории.
  13. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще один танцующий на тему "историки - проститутки".

    Лучше уж попросим товарисча сакта изложить свою версию необычной истории. Да так, чтобы она непротиворечивой оказалась и не вызывала общий хохот .. :)

    PS. Чем заниматься болтологией, товарисч, попробуйте все же обосновывать свою точку зрения ..
  14. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ув.Алекс.Благодарю за ссылку.
    Ув.Азур.Писано мною было , про "науку-в легкодоступных девках принятой истории".По смыслу-о натурнауке.О "денатуратнауке", игуменах её приходов , слова не рёк глумливого.
    Но , о глубине мысли , не моей мысли-"историки-проститутки"-задумался , кручинясь.Аффтар жжёт.Правда штоле ?
    "Обычная история"-определительный термин."Скалигеризм" , "петавиусянство","тишизм","ТИверсия"-считаются у Вас -неуважительными.Не подобает древнему шляхтичу быть не вежливым.Обычная история-в самый раз.Есть такой обычай начётничества и суеверий .
    Свою версию ?Вы тоже имеете СВОЮ?Вы-"не примкнувший к ним Шипилов?"Вы -вольнодумец , передвмнувший на час время извержения Везувия ?
    Но , обнадёжу , "будет Вам и белка , будет и свисток", в своё время.
  15. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вам не позавидуешь, если у вам такие обычаи ..

    Меня вполне устраивает то, что уже есть. Наука не стоит на месте, конечно, и будет развиваться ..

    Крупные извержения Везувия до 79г. н.э. можно безболезненно двигать туда-сюда на столетия.
    Это в пределах погрешности методов датирования.

    Лучше оставьте все это самому себе ..
  16. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наука будет.Именно она.
    Немыслимая точность.1000 лет туда-сюда , Вы становитесь адептом новой хронологии.

    А , выше , Вы просили , чуть ли не сейчас "отжечь не по деццки".

    В приведённой Вами статье , интересен не очень внятный сюжет , как за менее , чем 150 лет , мельница , превратилась в обиталище викингов 900 летней давности.Ещё 150 лет , обычные историки не могли ДЕЙСТВЕННО доказать обратное.Это к вопросу о методологии и "естественонаучности."Неужели так похожи сооружения разнесённые во времени на столетия ?
    В меня закрались еретические сомнения , что если романтики-викингофилы правы и викинги высадились на территории Америки в середине 17 века ?
  17. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вся эта НХ от незнания. Люди просто не знают, чем бы заполнить время (в смысле, историческое время, но и своё, видимо, тоже).

    А между тем, например, с точки зрения физика, во второй половине 17 века писали свои трактаты Ньютон, Гук и Лейбниц. И всё это время, как и последующие века, плотно заполнено научными трудами с перекрёстными ссылками.

    И куда вставлять викингов будем?
  18. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Викингам в 17 веке, во-первых, было не до Америки, ибо шла 30-летняя война, во-вторых, высаживаться уже было негде - Ньюфаундленд, Лабрадор и северовосточная береговая полоса были уже устойчиво колонизированы, а в-третьих, им поперек дороги стояли голландцы, плававшие вдоль Гольфстрима и вокруг Кольского п-ова. Норвегия к тому времени была самой отсталой из трех скандинавских стран, под датским владычеством, и еще не оправившейся после чумы 14 века. Хотя, во-вашему выходит, что эта чума должна была быть не раньше начала 18 века(!).

    Ну и, по-вашему, и Исландию в 15 веке заселили?
  19. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пан Quantrinas.Правда Ваша.Зарплату из казны за обычноисторические верования не получаю.В прислужниках "единстверноверногоучения"-не замечен.
    Что о викингах писали Гук и Лейбниц ?
    Пан Ромм.Как по Вашему согласуются1.Чума 14 века с викингами 17 века.2.Чума начала 18 века с викингами 17 века.Что следует после чего , в этих парах ?
    В первой паре , Вы хотите сказать , что 300 лет , норвежцы "оправлялись" от чумы ?Или , что чума была все 300 лет ?
    От эпидемий , или "оправляются" , НЕПОСРЕДСТВЕНО после её окончания , либо не "оправляются" никогда , потому что ,некому.
  20. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наверное, ничего. Какие же Викинги в 17 веке?
  21. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы , "как физик" , сослались на оных учёных в контексте викингов.Я , полагал , что данные высокоучёные мужи , писали о них , в контексте , пусть 9-12 веков , по обычной версии истории.
  22. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Как физик" я сослался на то, что знаю. Что оные учёные писали о викингах я не знаю, зато их современники безусловно писали, и "открытие Америки" бы не пропустили.
  23. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пан Quаntrinas.Ответ понятен.Будем надеяться , что писали......тогда и о тех.
    Ньютон , тоже писал , говорил мало , три слова за всю жизнь.Сидя в парламенте , изволили они молвить:Дует.Закройте форточку.Но , деятельностью кипучей занимался , денежки больше перештамповывал.Семирукий вундеркинд этот "Проект Ньютон".
  24. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот и я о том, что у вас и Ньютона нет... :( Чего ни хватишься...
  25. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Был Невтон , или не был , весь обычноисторический скарб , нуждается в ревизии.Религии , вызывают массовое сомнение , к этому относятся спокойно.Не пытают , не жгут.В то же время , богословы , написали тысячи книг с "неопровержимыми доказательствами" существования Бога.Если пользоваться только такой литературой , а , учиться читать по Псалтири , то подавляющее большинство людей станет искренне верующими.Но , это не означает , непрекословную правоту богословов, хотя пишут они превосходно , на ценителя , естественно , но , зачитаешься.
    С обычной историей , также , необходим БЕЗПРИСТРАСТНЫЙ осмотр пациента.Что ни говори , всё же не боженька.Даже наукообразность присутствует.
  26. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Человек, не способный даже на английском хоть что-либо прочесть, пусть ревизирует свою собственную историю, не мою ..
  27. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    В неопровержимо доказанное верить незачем. Мудрый пастор Шлаг говорил: "Существование Божие недоказуемо, в него можно только верить." С другой стороны, английский сатирик Пратчетт в своих книгах очень любит репризу типа: "А зачем мне верить в богов? Это все равно что верить вот в этот обеденный стол."

    Люди, ищущие доказательства своей вере и являются в первую очередь еретиками. С него начинается подмена веры религией, от которой, в частности, страдает современный иудаизм в Израиле, особенно ультраортодоксальный.

    Что же касается Норвегии, то у меня все прекрасно согласуется, потому что я считаю, что норвежские викинги колонизовали Исландию где-то в 9-11 веках, а Гренландии и, возможно, атлантического побережья Канады достигли в 11-12 веках. Потом, в 14 веке, половину населения Норвегии выкосила чума, и ослабленное королевство подобрали Кальмарской Унией датчане. В то время, как Швеция, как более сильная страна сумела выбраться из Унии уже в первой половине 16 века, ослабленная Норвегия сидела под датчанами аж до 1814 года, а потом еще 90(!) лет в более либеральных условиях под шведами.

    Оправиться от эпидемии, в данном случае, является возвращение на уровень могущества, культуры и темпов экономического развития, предшествовавших бедствию. Это может занять и 300, и более лет.
  28. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Раз уж пошла речь про гинекологию в Помпеях... кто нибудь в курсе официальной версии появления венериных болезней? Вроде говорили, что из нового света привезли, с другой стороны, вроде в Помпеях обнаружили эту болезнь у погибших?
  29. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Есть версия, что сифилис привезли испанцы с Нового Света. Есть и другая. Прочих венерических болезней в доколумбовой Европе, типа ***а, никто не отменял.
  30. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пан Азур.А , на каком языке по Вашему , я прочёл о "мельнице-чудеснице"? Вы , ссылку давали не на пуштуноязычный сайт.
    Мельницы , полагаю , достаточно стандартные сооружения .Для людей начала 19 века необычным обьектом не являлись.Значит , некие странности в данном сооружении привлекли внимание местных викинголюбов.
    Никто же не пытается в наше время здания в стиле эклектики выдавать за здания средних веков.
    Времени от сегодняшнего дня до времён строй-эклектики , немного побольше прошло , чем от конца 17 века до начала 19го.
  31. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пан Ромм.Месяца 4 назад , сообщали о находке клада в Йоркшире , центральная Англия.Монеты из клада датировали 10 веком .Происхождение монет-Афганистан , Самарканд , Русь , Скандинавия , Ирландия.
    Приписали клад викингам.То есть , викинги преспокойно жили в центральной Англии , Нужды кататься в Новый Свет из Норвегии у них не было.Могли и из британских островов отчалить.В каком веке , другой вопрос.
  32. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ссылочку дайте, разберемся ..
  33. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пан vvu.Представленные инструменты , скорее для родовспоможения , абортов и иных подобных действий.
    По обычной версии истории , выходит , что со времён падения "Древнего Рима" , гинекология зачахла , люди не вступали в интимную связь , проституция и иные развлечения такого рода , были искорены , никто не страдал недугами в половой сфере.
    До этой всеблагой эры , пишут что , в одних Помпеях , небольшом городке , было три гинекологических клиники.Сколько же их было в "Древнем Риме."?
    Высокие "античные" гинекотехнологии , невиданная экономическая мощь , прекрасные стандарты социальной защиты "древнеримлян", превзойдены лишь в 20 веке.
    Нам , "на голубом глазу ", предлагают поверить , что НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ приемственности между медициной "Древнего Рима" и 17 века нет.Между ними многосотлетний провал "мрачного средневековья" , после этого умные дядьки , почитали "чудом спасённые" умные книжки и восстановили практику и теорию "античной" медицины один-в-один.
  34. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пан Азур.У меня помечено лишь:// NewTimes.Ru и Дейли Мейл.
  35. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Предлагаете мне самому поискать?

    Врете ..

    А в этом месте просто чешете языком без понятия. "Стандарты" античной гинекологии и "соцзащиты" :))) были превзойдены намного раньше ..

    Ну так покажите нам преемственность.
    Не можете? То-то же. Тогда и не чешите языком и не шлепайте по клавиатуре ..
    Иногда полезно просто промолчать ..

Поделиться этой страницей