Неудобные вопросы историкам

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Loner, 7 ноя 2006.

  1. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Мне очень трудно Вам отвечать, так как Вы смешиваете шкалы - настоящую и свою, выдуманную.

    Викинги преспокойно жили в центральной Англии в 10 веке - я думал, это всем известный факт. Англосаксы были оттеснены за Темзу, а датчане добрались аж до Корнуолла. Все английские попытки реконкисты большого успеха не имели, но Вильгельм Завоеватель сумел вычистить датчан в 11 веке с острова. С учетом того, что викинге сидели к 10 веку и в Ирландии, успешно терроризировали устья рек арабской Испании и имели тесные связи с Русью, а через нее - и с Константинополем, клад ничего революционного - скажем, японских или индейских объектов - не содержит.

    Экспансия викингов развивалась абсолютно нормально - 8 век - Шетландские и Оркнейские острова(Н), Корнуолл(Д), 9 век Ирландия(Д), Фарерские о-ва(Н), 2-я половина 9 века и 10 век - Исландия(Н) и набеги на арабскую Испанию(Д), 2-я половина 10 века - Гренландия, начало 11 века - Ньюфаундленд и Лабрадор(Н) - Эрик Рыжий и Лейф Эрикссон. При чем тут 17 век?
  2. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очевидно, ни при чем ..
    Просто хочется человеку поговорить о "проституировании" историков.
    Вот тут можно ляпнуть хоть 17-й, хоть 27-й век. Все сойдет с рук ..
  3. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пан Азур.Може , медики мериканския врут ?
    Пан Айванк , дал ссылку на сайт в посте#1906 , на ветке "Вернёмся в Помпеи".Ссылка первая .www.ncbi....
    Приятного знакомтва с высокоразвитой страховой гинекологией Помпей...
    Если найдёте сведения о "Скорой Помощи" в "античности" , дайте знать...
    Новохронологи-честнейшие люди , хотя и оппонируют обычной шулерской версии истории.
  4. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Могут быть - не значит, что должны.
    То, что в нескольких местах в Помпеях (20000 населения) найдены хирургические инструменты - это факт ..

    Не знаю ни одного новохронолога, кто не был бы отъявленным лжецом. Начиная с Фоменко.
    Поэтому и называю их хренологами.
    №1 на этом сайте - Andreas=genographic.
  5. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пан Ромм.Находка монет в Йоркшире , говорит лишь о том что , данные монеты были в обороте.Викинги , местные , самаркандцы их употребляли , неизвестно.
    Вильгельм , по версии обычной истори больше "зачищал"англосаксов.Его противник , Гарольд , как раз незадолго перед битвой при Гастингсе , победил датчан.
    Клад действительно не содержит японских монет , как и монет АНГЛИЙСКИХ .Никаких сенсаций.
  6. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что за чушь?
    При чем тут самаркандцы?
    А что за монеты Руси 10 века?
  7. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пан Азур. "Может быть"-это от ошарашенности сторонников версии обыкновенной истории , перед достижениями "античной"инструментальной гинекологии.Стоимость инструментария , полагаю , была "пуд на сесцерций" , вот и оставляли где ни попадя.
    20000 населения ?Столько найдено погибших?Остались городские архивы ?
  8. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пан Азур.А , причём здесь викинги.?Может , местные англосаксы закопали ?Может афганские торговцы , до лучших времён .
  9. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему то мне кажется, что число жителей коррелирует с числом домов в городе.
  10. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не знаю никого из ошарашенных, кроме хренологов.
    Гон
    Мил-человек.
    Хотя вы и писатель (но хреновый) - побудьте иногда и читателем.
    Есть здесь ветки "Помпеи - прошлое и настоящее", "Вернемся в Помпеи".
    Прежде чем нести пургу, заставляя окружающих в десятый раз повторять одно и то же, все же почитайте ..

    20000 в Помпеях - это приблизительное число, определенное исходя из "жилплощади".
    Количество погибших в 79г. оценивается как ~1600 человек.
    Реально найдено 1150, но раскопано всего лишь около 2/3 города ..
  11. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Между битвой при Стамфорд-Бридже и битвой при Гастингсе прошло три недели, за которые никто никого не успел вычистить. Гарольд II Годвинсон победил НОРВЕЖЦЕВ во главе с Гаральдом III Сигурдссоном, которых в Англии изначально было мало, а датчане были как раз вполне в фаворе, благодаря политике короля Кнута Великого, поощрявшего браки и роднение между англосаксонской и датской знатью, и тоже попали под лошадь Вильгельма.

    Где написано, что в кладе НЕТ АНГЛИЙСКИХ монет??
    http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/north_yorkshire/6906107.stm
    http://www.show.me.uk/site/news/STO1214.html
    http://message.snopes.com/showthread.php?t=12814
    http://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/visual_arts/article2106130.ece

    Повторяю вопрос, при чем тут 17 век?
  12. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Монеты в 9-10 веках чеканились из сплавов драгоценных металлов и имели ценность - хотя бы
    на вес - в любой стране. Викинг их благополучно держал, как золото, а не как заначку на пачку сигарет на завтра.

    С Самаркандом и Афганистаном все просто, как грабли. Среднеазиатские монеты вполне могли быть в ходу в арабской Испании и тем более на ее судах, которых года эдак с 850 викинги очень удачно грабили и в устьях иберийских рек, и в виду пиренейского побережья.

    С другой стороны Рюрики основали Новгород примерно в 850 году и к началу 10 века вполне могли начть чеканить свои монеты.
  13. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен.
    Но интересно, действительно ли монеты Самарканда?
    Руси?
    Какие именно монеты найдены?
  14. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Вообще же, рекомендую Вам прочитать книгу "Американские Боги" Нила Геймана, там хорошо видно куда буйная фантазия - и вполне по праву - может завести писателя, но она не имеет права заводить туда же ни хронолога, ни историка, хоть любителя, хоть профессионала. Рекомендую читать в оригинале, ибо язык Геймана воистине превосходен!
  15. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Не знаю. ВВС, Times, British Museum пишут, что были найдены, но не пишут какие конкретно.

    Монеты-то нашли всего два месяца назад - еще толком, ответственно, наверняка не успели классифицировать.
  16. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пан Ромм.Упоминается одна таинственная монета некого Рекса Великобритании.Она сразу откидывает находку век в 15-19 , когда такие рексы завелись.Потому и глухо-скромное упоминание о ней.Ещё не вымучено обоснование подобной титулатуры.Предлагаю на выбор:1.Речь идёт о Бретани.2.Титул условный , почётный.3.У мелкого неизвестного правителя была "мания величия".4.Ошиблись с датировкой на несколько сотен лет.Так что английских монет в товарных количествах не обнаружено , кроме юбилейной монеты непонятного императора"Всея Альбиона."
    Кто "держал заначку" неизвестно.Художественные мнения англянских толкиенистов от обычной истории не в счёт.
    М.П.Сотникова пишет , что известно 340 экз.русских монет 10-11 веков.
    "Чеканенные 1000 лет назад , они ВСЕГО только 200 лет ИЗВЕСТНЫ НАУКЕ , прошло всего только 100 ЛЕТ , КАК БЫЛО ДОКАЗАНО, что они ЯВЛЯЮТСЯ РУССКИМИ .....
    ...реальная история древнейших монет РУСИ , а именно-Киевской Руси , прослеживается ОТ НАШЕГО ВРЕМЕНИ ВНИЗ ТОЛЬКО ДО 18 СТОЛЕТИЯ.Какова судьба этих монет РАНЕЕ 18 ВЕКА -НЕИЗВЕСТНО.Лишь сравнительно недавно историческая наука НЕОПРОВЕРЖИМО датировала их 10-11 веками."
    Сотникова.Древнейшие русские монеты 10-11 веков.
    Это для забавы.После Рюрика , даже по обычной истории , жившего в 15 веке и не в Новгороде-на-болотах , печать великолепных и высокохудожественных монет была налажена стабильно.Правда до 18 века , про это никто не знал , т.к.монеты вывозились в Британию , и там складировались к радости англян 21 века.
  17. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Врёт исторег , псевдопрофи
    Палец высосав губой ,
    Про распятье на Голгофе
    С Вифлеемскою звездой.
    Годы , дни , часы , минуты ,
    Он НА ПАЛЬЦАХ рассчитал ,
    План истории , раздутый
    Скалигеровских КаббАл.
    Он смешён , неадекватен ,
    Я-даю ему совет:
    Мне не надо "белых пятен"
    По пятнадцать тысяч лет.
    Эти "древние шумеры"
    Папаримский вертоград,
    Наклепали пионеры ,
    Двадцать лет тому назад.
    Сатана , изыдь , лукавый-
    Мне в ответ раздался свист.
    Что-то , дядьке , не по нраву ?
    А , ведь , вроде-атеист ?
  18. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    1. Дайте ссылку, желательно британскую, где указывается на отсутствие англосаксонских монет.

    2. Rex Totius Britanniae - больше всего смахивает на пункт 3 из вашего меню. Этельстан (пр. 924-939) действительно, хоть и ненадолго, сумел собрать вместе большую часть Англии и мог начать чеканить подобные монеты. В 947 году викинги перешли в контрнаступление (начиная, кстати, с Йорка) и отбросили англосаксов обратно к Темзе ко времени Кнута.

    3. Содержимое находки, особенно сам найденный сосуд (земли франков, 9 век), указывают на хранилище награбленного, непредназначенного дляч немедленного применения, в отличие от английских монет, которые должны были быть под рукой.

    4. Я не вижу противоречия между Сотниковой и тем, что пишет британская пресса.

    5. Рюрик умер примерно в 880 году. О каком 15 веке идет речь? О генном совпадении одного шведа, который смог проследить свою родословную до 15 века?

    Бог троицу любит: При чем тут 17 век и викинги?? Уже и Скалигер, бедняга, умер к тому времени.
  19. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1.Только в одной из Ваших ссылок и читал про Единственную монету местного производства
    2.Вы датируете быстрее англичан.
    3.Это хранилище нажитого.Награблено или в наследство получено неизвестно.Пропили хозяева местную деньгу , или не имели вовсе , не знаю?Не читал про местные монеты, кроме одной.
    4.У Сотниковой интересно то , что до 18 века , никто и слыхом не слыхивал о русской чеканке 10-11 веков.
    5.Посмотрите на сайте Восточная литература, предисловие к книге Михалона Литвина "О нравах московитов...".
    По 17век-викинги.Если Вы внимательно посмотрите мои посты , то обратите внимание , что я высказал недоумение :как люди начала 19 века умудрились принять рядовое сооружение конца 17го века в виде мельницы , за башню викингов.Что необычное бросилось им в глаза ?Они не видели мельниц ?У них было другое представление об истории ?Почему этим викингофилам ещё 150 лет не могли доказать , что это мельница предков какого то генерала ?Викингофилы дремучие и тупые люди ?Им не с чем сравнить сооружение ?
  20. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Свои стишки, али позаимствованы?

  21. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ох уж мне это мрачное средневековье...
    Фоменко, видите ли, лишил нас 1000 лет истории....
    Можно подумать, что если оставить это мрачное средневековья, человечество станет белее и пушистее... ;)
    1000-летнее положение "мордой в дерьмо" - безусловно повышает человечество в собственных глазах :D
  22. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Но, кстати, от Акимова услышал, что TARTARIA - именно "тартария" потому, что это способ, чтоб русское слово ТАТАРИЯ звучало в английском прочтении ближе к русскому оригиналу...
    И за то ему спасибо :) , хотя сходство с тартаром - малоприятно :lol:
  23. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну почему же в дерьмо?
    За примерно 1000 лет (500-1500) на месте дикой Европы возникла могучая Цивилизация, завоевавшая весь мир.
  24. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Одна возникла, а другая ушла в небытие, а посередине —- гвоздик! :D
  25. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно подумать, что прошлое можно вычеркнуть мановением волшебной палочки (статистическими манипуляциями) ..
  26. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всё это от незнания, от дремучести.
    Про физику я уже писал много раз. Теперь про музыку, для разнообразия.
    Про средневековую церковную музыку промолчу, ибо не знаю толком.
    В 14 веке появился мадригал.
    Где-то с 15 века историческое время музыки плотно заполнено композиторами и произведениями. Ренессанс, барокко, классицизм...

    А кое-кто тут викингов ищет в 17 веке и Америку открывает.
  27. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Азур, согласись, наконец, что такая научная дисциплина, как хронология - и родилась из всяческих математических манипуляций. При этом ещё широко использовалась каббалистика некотрыми отцами-основателями.... :cool:
    Что твоей душе милее? Статистика или каббалистика? :lol: :lol: :lol:
  28. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы не могли бы привести какие-то конкретные фактические примеры? Естественно, "реконструкции" нохрофиников меня не интересуют.
  29. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Фактические примеры чего?
  30. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Всяческих математических манипуляций."
  31. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Вы за Горма? ;)
    Ну например: определение даты от сотворения мира - не есть математическая манипуляция?
    Которая широко используется и по сию пору... Ведь рождество христово вычислено в этих годах, а ни в каких других, не так ли?
  32. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Двусмысленный вопрос. Скорее я по одну сторону с Гормом. :)
    Любимый приём НХренников, придумают чушь какую-нибудь, припишут это науке, и давай разоблачать.

    Да вроде не так.

    НИЗАЧЁТ
  33. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Любимый приём адептов традиции Ad hominem
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
    Ты-то своё сокровенное вообще никак не обосновываешь :lol:
    Зачётку потерял... :cool: давно...
  34. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если этот фоменковский придурок еще раз тыкнет людям, иначе как с придурком обращаться с ним не след ..
  35. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не знаю, чего ты имеешь ввиду, но знаю точно, что я много такого могу обосновать, о чём ты и не слышал. :D

Поделиться этой страницей