БИБЛИЯ - Театр начинается с «вешалки»

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Andreas, 18 дек 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    В качестве "пролога"...

    Даже сегодня мало находится безумцев, кто осмеливается оспаривать постулат, что библия является самой первой книгой человечества, продиктованной самим Богом, и потому содержание ее не подлежит сомнению и какой-либо критике. Скандально известная экранизация не менее скандальной книги Дэна Брауна, «Код да Винчи», вызвала бурю протестов не только у Ватикана и Русской Православной Церкви (РПЦ), но и у других религиозных конфессий вплоть до, казалось бы нейтрального по отношению к «внутренним разборкам» христиан, ислама.
    Код да Винчи" запретили даже в Египте и Иордании, заявив, что он "порочит имя христианских и исламских персонажей и противоречит истине об Иисусе, о которой свидетельствуют Библия и Коран.
    Привлеченный такой своеобразной антирекламой, а, скорее всего, интересующей меня темой, посмотрел этот фильм (признаюсь ? грешен) и я. Фильм слабый, до зевоты. И художественно и сюжетно. Но, какая паника охватила весь религиозный мир! Нет, чтобы промолчать, незаметить, дескать, «на то она и ? моська», но нет! «Код да Винчи» назвали кощунственным оскорблением всего святого, что есть в христианстве, свободно-ложным прочтением христианства, которое от этого христианства не оставляет камня на камне. Браун, скорее всего сам того не подозревая, коснулся чего-то абсолютно запретного, тайного, того, что скрывалось за семью печатями Ватиканской секретной библиотеки Bibliotheca secreta столетиями. Церковь просто вдруг испугалась своего разоблачения, которое в общем-то и неминуемо. Кто-то очень умный сказал примерно следующее: «Можно всю жизнь обманывать одного человека, можно очень долго обманывать целые народы, но нельзя бесконечно обманывать все человечество!»

    Продолжать?
  2. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.086
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Не надо.
  3. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    269
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да, не стоит. Вы явно ошиблись форумом.
  4. Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    697
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gotham City
    Оффлайн
    ни в коем случае
  5. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Речь пойдет о религии, истории, хронологии, этимологии, филологии, лингвистике... в общем "сионистам" команды "бояться" не было! ;) Все - вполне серьезно и форум (о Фоменко и НХ) - правильный. Так, что продолжим.

    Итак, Библия... Практически в каждой гостинице мира ее можно найти в прикроватной тумбочке, она есть почти в каждом доме. Но так ли это было всегда? Вплоть до относительно недавнего времени частное обладание Библией было даже запрещено церковью! Да и немного находилось грамотных людей, не то, что знающих латынь или церковно-славянский, но и умеющих просто читать. Читать-то было, кроме религиозных книг, хранящихся и переписываемых в монастырях вручную, тоже нечего. Лишь после Реформации и начала книгопечатания появляются переводы Библии на национальные языки и она становится доступной широкой публике. Интересно, что Библия на русском языке, преодолев вековое жесткое противление этому РПЦ, впервые появилась в России только в конце 19-го века.
    Как ни странно, доступность Библии широкому кругу, вовсе не привело к ее популяризации в широких массах. Далеко не все, даже глубоко верующие люди, открывали ее, чтобы вдумчиво прочесть, а не просто пролистать. Многих, особенно в последние темные годы периода «перестройки, пересылки и перестрелки», хватило на Новый Завет но совсем немногие нашли в себе силы одолеть этот «захватывающий детектив», с бесконечным набором однотипных персонажей типа всяких там Иосифов, Авраамов, Иуд и Моисеев, под названием Ветхий Завет. Тем, кто страдает депрессиями и собирается перейти с регулярного приема антидепрессантов на регулярный прием опресноков в ближайшей церкви, настоятельно рекомендую прочитать коментарии к библии известного атеиста, разоблачителя массонства 19-го века Лео Таксиля: «Забавная Библия» и «Забавное Евангелие». Светлая была голова...
    Хотя любой Homo Sapiens-Sapiens, решившийся прочитать эту книгу, вернее книги, из которых состоит Библия, без посторонних комментариев, дабы составить свое собственное мнение, ловит себя на мысли, что в принципе Библия ? это сплошной психоделический маразм и, если так вещал-завещал САМ бог, то остается лишь пожать плечами и покрутить пальцем у виска. Дескать стоило ли столетиями из-за этих записок сумасшедшего проливать кровь братьев и сестер своих, жечь их на кострах инквизиции, плодить религиозных фанатиков, калечить души, выстилая благими намерениами дорогу в ад? Во имя чего? Значит, согласно Римскому праву, это было (есть) кому-то выгодно? Ну тут уж далеко ходить не надо. Тот «кто-то» - это сама церковь, как финансово-политическая организация. Причем абсолютно не важно католическая, протестантская, мусульманская, иудейская или православная ? все они близнецы-братья, или близнецы-сестры, имеющие один и тот же общий корень. Я не буду рассматривать сейчас буддизм и другие азиатские ответвления от этого же корня, поскольку меня интересует в данный момент Европа, ну и, в определенной степени, Ближний Восток. Церковь, причем любая, ничем не отличается от секты. Любая религия ? есть сектантство обыкновенное. Справедливости ради заметим, что слово - секта, как правило, обозначает не само учение, а организацию, его представляющую.
    В большинстве случаев религиозные организации не приветствуют употребления по отношению к ним термина секта, предпочитая называться религией, церковью, конфессией или деноминацией. Само слово «секта» ? не нейтральное, оно заключает в себе глубокий исторически обусловленный подтекст и в русском языке часто носит уничижительный оттенок. Косвенным подтверждением этому являются производные от этого термина слова "сектант", "сектантство" и "сектантский", которые вызывает негативные ассоциации и обычно используется полемически или уничижительно.
    Не углубляясь в морфологию этого слова, можно сказать, что секта, это ? начинающая религия, если можно так выразиться, или же ответвление от основной догматической религии. Просуществовавшая ощутимо длительное время, выжившая в жестокой конкурентной борьбе и имеющая достаточное количество своих последователей, секта становится самостоятельной религией. Вполне естественно негативное отношение церкви к любому начинающему сектантству, как к обыкновенному конкуренту в бизнесе, в экономической и политической борьбе за паству. Стоит вспомнить достаточно кровавый протестантский раскол в Европе в средние века, когда католической церкви пришлось потесниться не только на своем традиционном рынке опиума для народов, но и поделиться своими кровными, в смысле на крови построенными, основными фондами. Многие церкви (здания) были даже разделены внутри пополам стенами, по разным сторонам которых совершали службы католики и лютеране. Какому же, пусть даже не «гадскому», папе это понравится? Или же уже в наши дни Русская Православная Церковь, не успевшая еще как следует оправиться после полувека коммунистического атеизма и зализать нанесенные им ей раны, вынуждена конфронтировать на своей исконной территории с плодящимися как кролики сектами из заморских стран восходящего и заходящего солнца, преследующие все те же экспансивные экономические и политические цели, уже не обращая особенного внимания на своих родных доморощенных «паразитов» как баптисты, пятидесятники, адвентисты определенного дня и всякие там свидетели все того же ЕГО САМОГО. Предавание анафеме и угрозы отлучения в наше время уже ни на кого не действуют и церковь обращается за помощью к государству. И бывшие коммунисты, как партия-секта, не меньше церкви запятнавшие себя кровью народов, истово осеняют себя крестными знаменьями с экрана телевизора. Истинно аки агнцы заблудшие в лоно возвертаются, то бишь в логово, на заклание. Ну, да бог с ними. Какой, вот только, бог?
    Ну, как же, возразите вы, бог он один! Правильно, конечно один! Аллах, например. Так это у мусульман. Ах, да, конечно, совсем забыл. А у христиан? Тоже один! Как так, один, удивлюсь я? А Христос? Сын божий! Ага, значит уже семейство божье образовалось, плодиться начали! Вперед, в прошлое - назад, в будущее ? к политеизму/язычеству!?

    Ну, да ладно, не буду больше сарказничать, оскорбляя священные чувства верующих. Напомню только, что объективной разницы между иудаизмом, христианством и исламом действительно НИКАКОЙ не существует. Все эти секты образовались под влиянием Зороастризма (Доброй Веры Почитающей Мудрость см. далее о церкви св. Софии в Стамбуле) ? монотеистической религии глубокой древности, созданной полулегендарным Зороастром (Заратуштрой).
  6. Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    697
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gotham City
    Оффлайн
    надо же, а я думал "массоны" всё это придумали... век живи - век учися!
  7. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Принципы зороастризма:
    ? Одним из важных принципов зороастризма является равноправие мужчин и женщин. Мужчины и женщины признаются равными во всех вопросах, включая бытовые и религиозные.
    ? Чистота окружающей среды. Зороастризм запрещает загрязнять и осквернять природу, которую в Зороастризме представляют три стихии ? вода, земля и воздух.
    ? Добросовестный труд и милосердие. Лень и безделие осуждаются. Поощряется умеренность и помощь нуждающимся.
    ? Запрет угнетения людей, жестокости по отношению к животным и жертвоприношений животных. Равенство всех людей, не зависимо от расы и религии, уважение ко всему, что есть на земле.
    ? Символ огня, который символизирует божественную силу.
    В отличие от ислама и христианства, зороастризм не является прозелитической религией и не ставит перед собой задачу обращения новых приверженцев.
    Интересно, что зороастрийский культ по-русски не может быть назван поклонением, потому что во время молитвы зороастрийцы не кланяются, стоят прямо.
    К сожалению принципы этого учения были основательно искажены его последователями и, в первую очередь, евреями ? иудеями. Ученики, как водится, обычно превосходят своих учителей. Не всегда, правда, в лучшую сторону. Вполне может быть, что Заратуштра был всего-навсего обыкновенным раскольником, слишком рано разобравшимся во всех «прелестях» будущего «исламо-христо-иудейства», организовавшим свою секту где-подальше.
    Родоначальником наиболее распространенных на сегодняшний момент монотеистических религий - христианства и ислама - считается иудаизм, вследствие чего в этих религиях существует много сходных верований и традиций, в том числе: представление о Боге как мужественной сущности, вера в существование бестелесной сущности (т. н. «духа») после смерти человека, прощение (по несвязанным историческим причинам), прямое общение с Божеством путём мыслей (молитв), исключительно мужской пол проповедников, наличие священного постулата, наличие реального (или реалистичного) предмета поклонения в прошлом.
    Так что бог у христиан и мусульман действительно один ? Аллах, он же Алла, он же Илли/Эли/Элоах, он же Иегова, он же Яхве ? иудейский бог, избравший евреев в качестве своего племени на Земле. Яхве назвал их богоизбранным народом, нашептал им Устный закон ? Тору на горе Синае, а остальные народы (неевреев) ? назвал гоями (из-гоями), т.е. недочеловеками, со всеми вытекающими отсюда для оных последствиями. (первое зафиксированное в библии употребление в таком значении ? Быт. 10:1).

    Пятикнижие, или Тора ? составная часть Ветхого Завета (Танаха). Кстати, как ни странно, начиная с самой первой части этого сказочного, противоречащего самому себе через строчку, предания, называемой Генезис или Бытие, бог на протяжении всего Танаха упоминается во множественном числе как Элохим, что очевидно является отголоском прежнего многобожия. Один из отколовшихся членов этого древнего пантеона богов, судя по высказываниям самого этого бога, не лучший их представитель, который оправдывает несправедливость, делит людей на «избранных» и «отверженных» по факту их рождения, который всегда благоволит сильным и имущим и презирает слабых и нуждающихся ? сектант Яхве и избрал себе иудеев в качестве паствы, запретив им почему-то вслух упоминать свое имя в суе. Скорее правильное произношение имени этого бога, передающееся из уст в уста (а только таким образом сохраняется связь между разговорным языком и письменным в алфавите без гласных букв) унес когда-то с собой в могилу один из верховных еврейских священослужителей оставив народ свой гадать, какие огласовки следует сделать в наборе древнееврейских согласных «ЙХВХ», чтобы его правильно прочитать. Поэтому, чтобы не ошибиться (не дай бог!) или чтобы он-бог ненароком не подумал, что молящиеся обращаются не к нему, в быту употреблялось слово Адонай (Господь, Всевышний), а начиная с Первой книги Царств (Ветхий Завет) еще и Савоаф (Цеваот), что означает «Господь воинств Израилевых».

    Но как бы он там не назывался, молящиеся сегодня богу христиане и мусульмане должны четко отдавать себе отчет, что молятся они все таки ЕМУ, единому для всех верующих еврейскому богу «ЙХВХ», и что Иисус Христос ? плоть от плоти, кровь от крови ? того же семени! Тот, кто сомневается в этом, может сам проанализировать содержание любой христианской литургии, состоящей до 80 % из псалмов, гимнов иудейской религиозной поэзии и молитв, входящих в Псалтырь, и лишь остальные
    20 % посвящены темам Нового Завета, завершающееся Евхаристией ? в которой верующие вкушают от крови и тела Богочеловека, приобщаясь тем самым Его Божественному Существу, подтверждая свою принадлежность к секте. Иными словами христиане так же «повязаны святостью» как и сыны Израилевы, коллективно поклявшиеся в верности Всевышнему на горе Синай в момент «дарования» Устного Писания (а что им еще оставалось делать, когда Всевышний им угрожал в случае отказа обрушить на них эту самую гору?), как и члены мафиозной группировки повязаны кровью.

    Основные разногласия между восточным и западным христианством упираются в догмат Троицы и лежат лишь в формулировке символа веры (филиокве). Восточное (православное) христианство рассматривает источником Святого Духа лишь Бога-отца, в то время как западное христианство в большинстве церквей рассматривает Святой Дух, как исходящий также и от Бога-сына. Если бы католики, вдруг, отказались от своего догмата и остальных (целых пять!) незначительных протокольных различий, отделяющих католиков с православными от совместного моления, не осталось бы никаких препятствий для унии Папы с Патриархом, т.е. забрезжил бы конец православной церкви (упаси, Боже!) по принципу поглощения меньшего большим. Евреи же и мусульмане, не признающие Бога-сына, вообще мало друг от друга отличаются, за исключением разве, что первые все еще ждут пришествия мессии, а вторые уже дождались.
  8. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    269
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Как страшно жить!
  9. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Да, чуть не забыл еще одно отличие. Один из древнейших способов толкования священных еврейских текстов состоял в том, что Тора и Талмуд, Писание и Устное предание являются ответом - тшува, данным сверху. Коран тоже представляет собой запись речей, произнёсённых пророком, при его общении с Аллахом, людьми (соплеменниками, иудеями, христианами и др.), и с самим собой. Сами вопросы в Коране как и в Талмуде не отражены. Только несколько раз Мухаммад приводит цитаты или пересказывает слова своих возражателей, на которые дает ответ он сам или Аллах.

    В Коране пересказываются истории многих персонажей и события христианских и иудейских религиозных книг (Библия, Тора), хотя детали часто отличаются. Такие известные библейские фигуры, как Адам, Ной, Авраам, Моисей, Иисус упомянуты в Коране, как Пророки Ислама. Моисей-Муса имел брата Аарона-Харуна и сестру Мариам, которая фигурирует в христианстве как мать Христа и Пресвятая дева Мария, и одновременно жена плотника Иосифа. Так что утверждение, что Библия или Тора явились предтечами Корана, на мой взгляд, не имеют под собой никакого, в том числе документального, основания. Это ? все равно, что пытаться найти ответ на извечный вопрос ? «что было раньше, курица или яйцо?».

    Французский писатель и историк 19-го века Жозеф Эрнест Ренан писал, что арианское исламство, называвшееся в средних веках агарянством, исмаэлитством или сарацинством, поначалу практически ничем не отличалось и от иудейства ? вплоть до кануна крестовых походов. Это, в какой-то степени, подтверждает гипотезу, что ислам ? это тот же культ Исы (Иисуса) и что магометантства, как самостоятельной религии, тогда еще не существовало. По той же самой гипотезе, к которой я еще вернусь, что ислам практически ничем до того не отличался от иудаизма, Моисей, Аарон и Мариам хотя, может быть, и не родственники, но, несомненно ? современники, и Иисус по Корану ? племянник Моисея.

    Чтобы ответить на вопрос, когда была написана Библия, необходимо как минимум выбрать систему отсчета, то есть систему летоисчисления. Общепринято, что мы живем сейчас в 21-ом веке от Рождества Христова по Григорианскому календарю, сменившего собой Юлианский календарь. Все привыкли к мысли, что летоисчисление велось непрерывно если не со времен «древних римлян» то уж точно от «Рождества Христова», или так называемой Нашей/ Новой Эры, как, после отделения церкви от государства, печаталось в советских учебниках. Мало кто знает, что современное летоисчисление или Григорианский календарь были введены папой Григорием XIII-ым в 1582 году взамен «старого» юлианского, который традиционно относят аж в далекие годы правления Гая Юлия Цезаря.

    Как оказалось, основоположниками «традиционной хронологии» являются Йозеф Скалигер (1540 ? 1609гг.) и Дионисий Петавиус (1583 ? 1652 гг.), которые, по мнению некоторых исследователей, создавая ее, «искренне заблуждались», а на самом деле целенаправленно искажали. Собственно, «новохронологисты» Носовский и Фоменко тоже так считают, вполне доказав, что эти умники прибавили к хронологии ровно тысячу лет, с 1 по 10 век «нашей» эры.

    Интересно, что Константинопольский Патриарх Иеремия II-ой Транос тогда не принял этото календаря, оставшись при своем старом (от сотворения мира).

    За сношения с папой а, скорее всего, по подозрению в сепаратных переговорах о создании католическо-православной унии он был сослан на остров Родос.

    В русской истории Иеремия известен прежде всего как формальный учредитель патриаршества; прибывший на Русь в 1588 за «милостыней» и узнав о планах учреждения патриаршества, он сперва захотел сам стать московским патриархом; но Борис Годунов предложил ему в таком случае жить не в богатой Москве, а в провинцальном в то время Владимире. Тогда Иеремия поставил, по указанию Бориса, в первые Патриархи Московские и всея Руси Иова.
    На Константинопольских соборах 1590 и 1593 годов восточные патриархи признали за Московским первосвятителем пятое по чести место в диптихе поместных Православных Церквей и все права предстоятеля Автокефальной Церкви.
    Интересно, а где располагался «офис» Константинопольского патриарха, если к тому времени Константинополь уже более 140 лет принадлежал туркам? Оказывается все там же, в Константинополе! Более того Константинопольский патриархат имеет 6 епархий, 10 монастырей и 30 духовных школ.
    Однако его юрисдикция простирается за границы турецкого государства и обнимает весьма значительные церковные области: Афон, Финляндскую Автономную Церковь, полуавтономную Критскую Церковь, Епископские кафедры в Западной Европе, Америке, Азии и Австралии (всего 234 зарубежные епархии).

    Тотчас после взятия Константинополя Магомет предложил греческому духовенству избрать нового патриарха (прежний был убит во время осады) и немедленно утвердил избранного. Для охраны его личности была приставлена стража из янычар, что сразу придало ему характер турецкого чиновника. Патриарх вместе с синодом получил значение верховного управления над греками и суда в спорах между ними. Они могли назначать грекам наказания, до смертной казни включительно, и турецкие власти обыкновенно без возражений приводили их в исполнение.

    А как же насчет исламского джихада, резни неверных и всех прочих «страшилок» о диких кровожадных мусульманах Османской империи?

    Так уж повелось с древних времен, что всякий новый правитель, узурпировавший власть в отдельно взятой стране или империи, мнил себя «пупом земли», стремился перечеркнуть прошлое, переписать историю под себя, ввести новый календарь, новую эру «от себя любимого». И вовсе не важно был ли это один человек как Диоклетиан или целая группа людей: французских революционеров, ватиканских кардиналов или иных религиозных сектантов, - все они преследовали одну единственную цель ? ВЛАСТЬ.

    Аль-Бируни говорил о календаре: "Но это только тенета и сети, которые жрецы расставили, чтобы уловить простых людей и подчинить их себе. Они добились того, что люди ничего не предпринимали, не согласуясь с их мнением, и пускались на какое-либо дело только по их предначертаниям, не советуясь с кем-либо другим, словно эти жрецы, а не Аллах - властители мира".


    Вопросам хронологии и великому множеству старых и новых календарей посвящено немало научных и околонаучных трудов, поэтому каждый, кто интересуется этой темой легко найдет то, что ищет. Поэтому я не стану здесь вдаваться в подробности, замечу лишь, что более менее достоверная история, которую можно хронологически проследить из нашего сего дня в глубь прошлого, это ? конец 15-го, начало 16-го веков.
    Все, что было раньше, покрыто глубоким туманом, действительные события и предания о них перемешаны как салат оливье и достоверно определить, что следовало за чем, практически невозможно. Монопольное право церкви на СМИ, а, следовательно, и на толкование истории и ее хронологию, существовавшее вплоть до начала книгопечатания и Реформации, привело к тому, что мы, ныне живущие, превратились в «Иванов, не помнящих родства». Суррогатная история, основанная на библейских мифах, продолжает преподаваться в школах, по ней защищаются диссертации, археологи наперегонки копают и «выкапывают» подтверждающие библию артефакты, не прекращаются религиозные войны, льется кровь.

    Дейр-Ясин - арабское поселение в Палестине, подвергшееся 9
    апреля 1948 г. полному уничтожению. Отряд еврейских террористов из
    организации "Иргун" (начальник - будущий премьер Израиля Менахем
    Бегин) вырезал все население (253 убитых), дома были взорваны динамитом,
    трупы брошены в колодцы. Жестокость убийц не отставала от ветхозаветных
    примеров: беременным женщинам вспарывались животы, дети всех
    возрастов, начиная от грудных младенцев, убивались поголовно.
  10. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    269
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Интересно, уж не Валерий ли Салов, пришёл к нам под очередным новым ником? Эта муть похожа на ту, которую он нёс под ником "Иосиф Талин" на гостевой у Атарова.
  11. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Не замешан, не привлекался, не знаком, не читал... Но обязательно почитаю его "муть", для сравнения со своей.


    Средневековые споры между раввинистами и христианами о том, чья религия древнее, а также стремление Ватикана «удревнить» свою историю и, тем самым, узаконить преемственность итальянского Святого Престола с Римской Империей и привело к искажению хронологии, к образованию ничем не заполненных провалов в истории, к «темному средневековью» с последующей эпохой «Возрождения» и, многочисленным повторным «изобретениям велосипедов» в науке и архитектуре.

    Ветхий Завет дошел до нас в двух редакциях, «древнееврейской», состоящей из 39 книг и называемой Танахом, и «древнегреческой», состоящей из 50 книг и называемой Септуагинтой. Протестантские и Православные церкви признают каноническими только «Танахские», а католики числят в каноне все пятьдесят, называя их перевод на латинский язык Вульгатой.
    Канонизация текстов ? длительный процесс, завершившийся Тридентским Собором, своеобразным комитетом по цензуре, длившемся целых 8 лет, с 1545 по 1563 гг, кстати уничтожившим все апокрифичные рукописи и книги согласно «Индексу запрещенных книг», иногда вместе с их авторами.

    Ох, уж этот 16-й век! Именно его следовало бы считать революционным, фундаментальным для всей нашей Новой истории, началом Нашей эры вместо эфимерной эры от Рождества Христова.

    Танах, или Ветхий Завет, в отличие от Талмуда Закона Устного (а может и наооборот, кто их там разберет?), является Писанным Законом, хотя оба фольклорно-мифического свода продолжали «писаться» и редактироваться на протяжении всех средних веков. Первым каноническим изданием Талмуда стало Виленское издание 1880 года!!!, осуществленное коллективом раввинов литовских йешив. А вообще самая первая печатная книга на древнееврейском языке вышла из Крымской караимской типографии в 1734 году. Стоить упомянуть и о первой печатной Библии на греческом языке, впервые увидевшей свет в начале 19-го века не в Греции, а в Москве, при содействии русского Священного Синода.
    Талмуд по большей части написан на различных диалектах арамейского языка, с включением большого количества древнееврейских слов и понятий и библейских цитат на древнееврейском языке или из арамейских переводов. В Талмуде встречается около 2,500 слов и целых фраз из классического греческого языка и ещё больше греческих слов из различных ближневосточных диалектов.
    Не более древна и христианская Библия. Самые старинные экземпляры Ветхого и Нового Заветов, написанные на пергаменте это ? рукописи Ватиканская, Александрийская и Синайская. Все они тоже на греческом языке. Их происхождение, как и время их написания, точно неизвестны. Ватиканская рукопись «объявилась» в Ватикане в 1475 г. и была, скорее всего вывезена туда из Константинополя после его завоевания Османской империей в 1453 г. Остальные же «являлись» свету много позже, вплоть до конца 19-го века.

    В процессе так называемой «канонизации» древних текстов, масоретами - хранителями еврейского предания, римскими папами и православными патриархами были уничтожены сотни, если не тысячи, апокрифов, «неудобных» древних рукописей ? ересей. (Index libri prohibitorum, 1559). Ереси сжигались, иногда вместе с их владельцами или последователями ? еретиками. После такой жестокой цензуры не осталось практически НИКАКИХ письменных первоисточников и летописей, отражающих альтернативное (апокрифическое) толкование событий истории, как реально имевших место так и мифологических, отличных от «канонизированных» церковными аплогетами. Церковь кровью и обманом завоевала себе монопольное право на ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и, как следствие, неограниченную власть не только над душами людей, но и над их бренными телами и их имуществом.


    Как известно, древнесемитский язык, к которому относится и древнееврейский, как и арабский (несмотря на шрифтовые различия) принадлежат афразийской семье языков и их алфавит состоит из одних только согласных букв. Кто не знает, но древнеегипетский иероглифический язык тоже принадлежит к семитской группе языков, более того он является непосредственным предтечей как прямого потомка ? коптского языка (культового языка египетских христиан, переставшего быть разговорным в 18-ом веке), так и всей семитской группы. Подобно древнееврейской графике иероглифическое письмо передает только согласные. Читать такие тексты в принципе могут или только те, кто их сам написал, или те, кто как минимум владеет устным языком того времени и знает о чем там вообще идет речь. В противном случае ? возможны варианты.
    РБ ? может быть прочитано как РЫБА, РАБ или РОБА. КЛС ? будет КОЛЕСОм или КОЛОСом (ударение поставьте произвольно). КРВ ? КРОВЬю, КОРОВой, КРОВом.
    Особенные же трудности возникают при прочтении имен личных и имен собственных.
    «ЙХВХ» - тому подтверждение. (см. выше).

    А теперь давайте вспомним, что дошедшие до нас древнейшие экземпляры библии ? все без исключения, на греческом языке! Историки уверяют, что самая большая община тогдашних (сколько они себя помнят) евреев проживала в Александрии, где их обиходным языком стал греческий. Многие из них древнееврейского вообще не понимали, и греческий перевод Закона нужен был, как основа для толкований его раввинами. А может инициаторами перевода были сами греки? Ну очень им было интересно, что это там евреи так самозабвенно читают, раскачиваясь вперед-назад и доводя себя до экстаза.

    Представим себе, что когда-то, ну очень древние, греки перевели Танах с древнееврейского на свой родной древнегреческий. Чтобы такой перевод произошел подстрочно без потери связности и смысла необходимы все те же условия исключительного и равноценного владения обоими языками, причем как устными, так и письменными. Я не исключаю, что нашелся такой специалист ? переводчик или даже, что их было много, люди тогда были гораздо образованней, чем столетия спустя, но тогда почему у греков сплошь и рядом в тексте обоих заветов застряли НЕПЕРЕВЕДЕННЫЕ слова? Да потому, что понятия не имели ни как их читать, ни куда их притулить!

    Эти ошибки, вернее недостатки, перевода превратились со временем в имена собственные и привели к весьма большим проблемам в последующей истории человечества. Более того, эти имена собственные перекочевали потом и в сам Талмуд редакции 19-го века, ставшего каноническим для всех современных евреев. Ну не могли они сами однозначно читать свои древние сказания, тем более, что языком повседневного общения для подавляющего большинства евреев Европы стал идиш, эта смесь «бульдога» с «носорогом» т.е. винигрет из германских и славянских наречий с примесью арамейского! Современный же иврит ? абсолютно искусственный язык, отличающийся от древнееврейского, был создан на базе диалектов арабского языка в конце 19 века.

    Вот и приходилось масоретам, хочешь не хочешь, сверять свои тексты с греческими библиями. Добавим сюда еще чисто лингвистические особенности греческого языка, не имеющего шипящих звуков, и вот вам вместо Йеушуа появляется Иисус, вместо Йершалаима ? Иерусалим и.т.д. Попробуйте сами с помощью какой-нибудь программы электронного перевода перевести любое сложноподчиненное предложение, да еще содержащее имена собственные, с русского на английский и потом получившееся обратно на русский ? обхохочетесь! А если еще через пару языков пропустить? Испорченный телефон получается ? игра такая.
  12. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Длинно, малограмотно, неинтересно. Действительно, лучше не надо - но не похоже, чтобы вас можно было этим остановить.
  13. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Возможно для форума - это и "длинно". "Малограмотно" - это в каком смысле? Если в орфографическом, то прошу прощения, в основном опечатки, нужна контрольная читка и все такое, если в ином смысле - попрошу к барьеру, оппонируйте! "Неинтерсно" - вполне возможно, что кому-то и не. Но, больше сотни просмотров в час... для форума - это рейтинг.
  14. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я не могу оппонировать тексту такой длины, начинающемуся с такого потрясающего предложения, как ваш. Если вы сможете сформулировать тезисы коротко - я попробую. Если нет - извините, до работоспособности чича мне далеко.
  15. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Спасибо, за вежливость! Вот парочка тезисов в качестве "домашнего задания". Если я в чем-то категорически не прав - буду весьма признателен за критику.


    Рассмотрим географическим название «Палестина».

    Палестина ? русифицированное слово Филистия, страна или районы, жителей которых называли филистимлянами. Филистимляне были народом древнегреческого происхождения, заселявшие побережье и острова Эгейского моря, а также восточное и южное побережья Средиземного моря. В древнем Египте их называли «народами моря». У евреев филистимляне называются «плиштим», а страна их проживания «пелэшет». ( Название народа происходит от ивритских слов «палаш» или «пилеш», что означает «вторгаться» или «проникнуть» ). Так, на мой взгляд, можно назвать любых пришельцев, или пиратов, вторгшихся на территорию компактного проживания другого народа. Филистимляне ? не есть самоназвание этого народа, а его прозвище, данное ему евреями по факту их вторжения. Страна Палестина нашла свое отражение и в греческих хрониках, название которой очевидно греки переняли у евреев, но где на самом деле находилась Палестина, сказать трудно. Это может быть как Малая Азия, так и Греция или любое другое место Средиземноморья, вплоть до Гибралтара. На географических картах Палестина на своем сегодняшнем месте появляется лишь с началом Крестовых походов.
    К слову сказать, слово Палестина, как земля обетованная, в Библии вообще не упоминается!
    До середины 19 в., до начала ползучего расселения в сегодняшней Палестине евреев, решивших на своем первом Сионистском конгрессе, что эта территория и есть Эрец-Исраэль, земля обетованная, Палестина, окраинная провинция Оттоманской империи, разделенная турками на две области?вилайеты, была, в основном, районом пустынь и малярийных болот, малопригодным для проживания.
    Действия сионистов полностью изменили географический и исторический облик Палестины. Еще с 1878 года еврейские поселенцы стали называть палестинские населенные пункты на свой лад, давая им еврейские названия в соответствии с Торой. Этот процесс иудеизации охватил все населенные пункты, реки, улицы, равнины, водные колодцы. Они указывали новые названия на картах, записывали в справочниках и всеми способами вводили в оборот. Сионистское агентство создало в 1922 году специальный комитет, который должен был оказывать помощь иммигрантам в выборе названия для вновь основанного поселения. Палестинские населенные пункты словно переживали второе рождение, будто их прежнее название не существовало, они не знали другой жизни и других жителей. С образованием еврейского государства их прошлое как будто стиралось.

    Где находился Египет и кто такой Фараон?

    В отличие от Библии нигде в Торе мы не находим слова Египет. Страна пленения евреев называется МИЦРАИМ, а ее жители МИЦРИМ. Правитель Мицраима упоминается в торе без имени собственного и называется ПАРО, транскрибированное позже греками в ФАРАО. Происхождение (этимология) этого слова до сих пор точно неизвестно. В коптском языке (языке египетских христиан) находят созвучные слова «пуро» или «фуро» в значении ? князь. В иероглифах встречается знак «пра» или «фра», означающий солнце. Египтологи соотносят его с иероглифом «пер-о»


    что означает буквально «великий дом, дворец» и не является ни титулом ни именем.
    С таким же успехом две согласных буквы иврита П-Р можно прочитать и как БАРО(н). Кто сказал, что барон не княжеский титул?
    Баро́н (от позднелат. baro ? слово франкского происхождения с первоначальным значением ? человек, мужчина, тождественно русскому «боярин») ? в средневековой феодальной Западной Европе крупный владетельный дворянин и феодальный синьор, непосредственный вассал короля, позднее просто почётный дворянский титул (женщина ? баронесса). Например, титул барона в Англии (где он сохраняется и поныне) ? это титул младшего пэра, и располагается в иерархической системе ниже титула виконта, занимая последнее место в иерархии титулов высшего дворянства (пэров); в Германии этот титул стоял ниже графского.
    Египет, привычное нам название этой древней страны, вероятно происходит от его аборигенов ? коптов (К-П-Т, Г-П-Т). Арабы же называют его Мыср/Маср, что в принципе созвучно с еврейским Мицраим (те же согласные М-Ц©-Р с добавлением окончания множественного числа «ИМ»). Казалось бы Тора (Библия) правы и всяческий спор здесь, в лучшем случае, не уместен. Но, как говорил Иван Васильевич, который «меняет профессию», - меня терзают смутные сомнения! По целому ряду причин.

    Как уже упоминалось, отцом возрожденного из небытия иврита, а, точнее сказать его создателем, был Элиэзер Бен-Йехуда (настоящее имя Лазарь-Ицхак Перельман) еврей из Виленской губернии, эмигрировавший в Палестину в конце 19-го века. Всю свою жизнь он посвятил созданию и пропаганде, если можно так сказать, «всееврейского эсперанто» и работе над полным словарем древнего и современного иврита. Известно, что в своей работе он довольно часто обращался к другим, ныне живым языкам семитской группы, в том числе и к арабскому в поисках аналогий и новых современных слов. Причем такие заимствования его ничуть не смущали.
    Поэтому я абсолютно не исключаю, что он, являясь очевидным последователем другого Виленского «толмача» Талмуда Элияху бен Шломо Залманом, известным как «Виленский Гаон», приложил руку к первому печатному изданию Талмуда и к именам собственным в нем.

    Другая версия трактовки слова Мицраим мне импонирует больше. Согласно самим каббалистам, Миц-раим ? слово составное и означает концентрат/сок (миц) зла (раим).
    Иными словами Мицраим является аллегорией, а не названием какой-то определенной страны. Источником (империей) зла может быть назван любой угнетатель богоизбранного народа, будь то барон-феодал или же страна «тюрьма народов» с «железным занавесом», которой был, например, СССР не сколько для евреев, да и не только для них. При внимательном рассмотрении Тора ? Библия практически не называет нам ни конкретных имен исторических персонажей, как и не дает точной географической привязки своим событиям. Вся информация преподнесена в иносказительной, я бы даже сказал притчевой, мифической форме, типичным эзоповым языком. К ней можно было бы относиться как к сказке, героическому эпосу отдельно взятого народа, если бы эта сказка не стала прямым руководством к действию для миллионов жителей планеты, в течение нескольких столетий убивавших друг-друга в войнах и крестовых походах за «истинную» веру, за сферы влияния, за земли «обетованные».
  16. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Налицо когнитивный диссонанс - мы слишком по-разному понимаем слова "сформулировать тезисы коротко". Мне показалось, что вместо этого вы просто выложили очередную главу своего труда. Я пас.
  17. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Придется вистовать, доказывая, что и у меня есть сестра - краткость!:)

    1. Палестина не имеет конкретной географической привязки, ни в Торе, ни в Ветхом Завете.
    2. Египет, в первоисточнике - Торе МИЦ-РАИМ, означает буквально "источник зла" а не страну на северо-востоке Африки.
    3. Чермное море вовсе не Красное "Ям Адом", а камышовое (тростниковое) "Ям Суф" - пресное и, скорее всего, обыкновенное болото, в котором и утонули преследователи Моисея. Суф - созвучно еще со словом Зумпф.

    Парируйте, сэр!
  18. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.589
    Симпатии:
    2.402
    Репутация:
    133
    Онлайн
    Меня больше всего в постах Андреаса позабавила фраза "Да, чуть не забыл еще одно отличие", после чего последовала мегатонна текста. А вообще тема ИМХО скучная. Начиная с заголовка. Про "Театр начинается с «вешалки»" я слышал, если не ошибаюсь, еще на юбилее Аросевой, где Хазанов изображал Сталина. Кстати, хороший был номер.
  19. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    непонятно, что эта тема делает на шахматном форуме(у чича есть отмазка — его Крест сам попросил), да ещё и заведённая из под ника, который только тут и постит. Если вы не с этого форума, то может лучше в другом месте это обсуждать ? Многим до ваших писаний никакого дела нет.

    модераторы, не спать ! :) (политику запрещено обсуждать, а __такую__ тему нет?)
  20. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.183
    Симпатии:
    2.494
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    +1
  21. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    1. В Торе и Ветхом Завете может и не имеет, но сейчас имеет, конкретную.
    2. Возможно. Но Фоменко, например, не считает Тору первоисточником. У него первоисточник - Новый Завет. Все эти попытки реконструкций примерно равноценные.
    3. То же, что и к п.2 . Ваше "скорее всего" научной ценности не имеет.
    Все вместе 1-3 вилами по воде, как и любая попытка про древнюю историю что-то уверенно утверждать. Некоторая вероятность, что "все так и было" есть, но строить на этом зыбком фундаменте что-то еще - уже совсем некорректно. Ибо вероятность в этом процессе перемножается, и очень быстро стремится к нулю (так как нигде не равна единице).

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.