Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 18 дек 2006.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.463
    Симпатии:
    9.866
    Репутация:
    428
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Я смотрел в анализе, пробовал. Кажись, не получается.
    Вот финальная поза:



    Цуг!
    На 67...Kg8 следует 68.Qe7!, и черные успешно сливают воду и тушат свет.
    Не держится.

    Мораль проста: три пешки - много! :D :D :D
  2. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Интересный эндшпиль Сюгиров-Маркос:


    Выигрыш или ничья?
  3. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Почти наверняка ничья. Вряд ли удастся отобрать чёрные пешки, не меняя ладью, а в этом случае не выиграть даже эндшпиль "король, слон и пешка против короля" - угол "не тот".

    Ничеен и эндшпиль "ладья и слон против ладьи". Одним словом, у белых небогатые ресурсы борьбы за победу, на мой взгляд.
  4. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн



    Таки крепость 100 % ?)

    Бакро-Ананд
  5. MC_Udav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.11.2009
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Не знаю почему но мне кажется что белыми как то можно перекатать
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.463
    Симпатии:
    9.866
    Репутация:
    428
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    А мое первое впречатление - удивление. Неужели черные не могут с выгодой потратить ажно 4 пешки, чтобы разменять одну пешку g2? Конечно, и пешка h2 - не статист. Она всегда готова в размене перейти на g3.
    И все равно странно... Ничья, по виду, вполне вероятна.
    Надо анализировать.
  7. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Просьба не путать. П.1:

    отличается от п.2:

    кардинально.

    В первом случае - достаточно ясная ничья, поскольку у белых осталась только пешка "h" при белопольном слоне победы не дающая.

    Во втором же случае - у чёрных куда больше проблем, им надо думать, страдаться, изворачиваться, чтобы разменять пешку "g" и свести дело к п.1 Crest может быть ничью и сделает, а я или вы - вряд ли.

    Во втором случае может быть и ничья. Но может и не быть, нужно копать, и копать довольно глубоко.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.463
    Симпатии:
    9.866
    Репутация:
    428
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    В теме про 4-й тур Вождь нашел важное уточнение:

    А я в дальнейшем обсуждении уточнил менее важные нюансы.

    Похоже на то, что черные должны устоять - но только в результате этюдно точной игры.
  9. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дворецкий наверное уже засел за этот эндшпиль)
  10. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.013
    Симпатии:
    1.765
    Репутация:
    146
    Оффлайн
    Не нужно быть великой прогой, чтобы пытаться использовать то обстоятельство, что король - сильная фигура. Удивительно, что великий интуит Ананд в критический момент заблокировал путь своему королю.
    Не знаю, что что там железные друзья говорят, но по-белковски просто просится

    1. ...Kf6
    2. ... Ke5(f5)


    и далее по обстоятельствам.

    трудно поверить, что белые могут проявить активность без риска потери своих пешек
  11. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сомнения меня гложут.



    Зачем тут пешка на f4 для черных? Даем лучше шах на g6 а потом ферзем на c2. Бить на d5 ладья не может, ввиду шаха на b1 и вилки на е4. В итоге пешка b3 падает. Правда это не конец сказки, белые еще не рассыпались окончательно. Хотя уже стоять значительно сложнее.



    Тут предлагаю валить королем на с5, окончательно сковывая белые фигуры. Через линию d проникаем легко, так как с4 не работает. Падает пешка а4. А дальше сооружаем что-то наподобие




    Теперь король должен сторожить поле f1 и мне кажется, что черные варвары должны разрушить крепость. А вы как думаете?
  12. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    232
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    grandcoach, на Фс2 не берут ли белые на д5, потом возвращаются на д4 и т.о. черный король не проскочит на с5?
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.463
    Симпатии:
    9.866
    Репутация:
    428
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Тогда теряем ладью после Qc2-b1-e4.
  14. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это я уже дописал :) в Отредактировано grandcoach (Сегодня в 14:30:05)
  15. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    Из партии Карякин-Гельфанд) Ход белых. Карякин грит что как-то должно выигрываться, но он не знает как. А я и подавно) Вроде и Кh3 и а6 ведет к ничьей...
  16. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    Грищук - Широв.
    Easy draw?)
  17. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    В одной из моих партий могла возникнуть следующая позиция:

    Ход черных
    Крепость?
  18. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Едва ли :)
  19. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    почему же?
  20. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн

    ход черных
    крепость?
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.463
    Симпатии:
    9.866
    Репутация:
    428
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    У кого?? После 1...a4 черные не рискуют проиграть.
    Позиция, по виду, ничейна с большим запасом.
  22. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    у белых
  23. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну пешка на a3 зафиксированная слабость под прицелом, значит у черных может быть перевес
  24. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.013
    Симпатии:
    1.765
    Репутация:
    146
    Оффлайн
    Anand, V.. - Nakamura, H.
    London Chess Classic 2010



    Накамура - красава! :)
    Доказал, что не только флаги может рубить.
    Канонически удержал эндшпиль, по ходу дважды грамотно сбрасывая пешки, продемонстрировал уверенность в борьбе "без двух" с одноцветными слонами. И соперник, заметим, - не самый слабый. :)

    http://online.crestbook.com/london10-01.htm
  25. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.013
    Симпатии:
    1.765
    Репутация:
    146
    Оффлайн
    Anand, V.. - Nakamura, H.

    Первое послевкусие.
    Активность Ананда на ферзевом позволила в конечном счёте расположить остатки пешек на чёрных полях. С другой стороны, если бы Ананд "молчал", Накамура сам мог сыграть с7-с6, b6-b5, b5:c4. С третьей - могли ли чёрные проявить активность до а2-а4? Пожалуй, да, поскольку пешки b5-c5 держат фронт ... но... Словом, надо смотреть, есть ли шансы до хода а2-а4...
  26. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.013
    Симпатии:
    1.765
    Репутация:
    146
    Оффлайн


    В партии было
    35.a5
    а что если
    35. Bd8
    с той же идеей а4-а5, но получая возможность взять слоном
  27. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    тогда 35...Kpd7, вынуждая слона вернутся обратно
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.463
    Симпатии:
    9.866
    Репутация:
    428
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Точнее сначала пододвинуть короля на d3 (e3), вынуждая черного встать на f5. И тогда...
    Допустим, черный слон на c7. Наш на h4. А не цугцванг ли это?
  29. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    нет, не цугцванг
    черные пойдут а6 с идеей b5
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.463
    Симпатии:
    9.866
    Репутация:
    428
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Да, и получится та же структура, что и в партии.
  31. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.013
    Симпатии:
    1.765
    Репутация:
    146
    Оффлайн
    ...И всё-таки не покидает ощущение, что а2-а4 было не ко времени.
    Надо попробовать балансировать между угрозой заезда слоном на д8 и королём на е4, не отвлекаясь до поры на боковые выпады.
  32. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    тогда черные поставят слона на с7 и проведут b5
  33. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.013
    Симпатии:
    1.765
    Репутация:
    146
    Оффлайн
    Да, Вы правы. Даже, наверно, и слона переводить не надо - просто б5 сыграть.
    Похоже, Накамура не зря 20 минут потратил, хорошо копнул.
    Многие просто проскочили бы мимо - 4 пешки на полях цвета слона и отдаленная проходная.
    Классно.
  34. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.013
    Симпатии:
    1.765
    Репутация:
    146
    Оффлайн
    ...Не отпускает, зараза :)

    Всё-таки для "схемы Накамуры" (Карла ф5 и оборона слоном) у чёрных не хватает материала.
    Схема держится на недоступности белым трех белых полей: а4, с4, д5.
    Проявив раннюю активность на ферзевом фланге, белые заблокировали а4 своей пешкой.
    Если предположить, что белые, сохраняя свою структуру, добиваются продвижения черных пешек по белым полям и выигрыша пешки с5, то дальше схема не держится: белые угрожают разменом на б5 с оголением д5.
    Если чёрные сами играют б5:с4, то открывается пункт а4.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.463
    Симпатии:
    9.866
    Репутация:
    428
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Логично.

Поделиться этой страницей