Откуда мы знаем о существовании древнего Израиля

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Guest, 22 дек 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Поехали.
  2. TopicStarter Overlay

    Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Ну, для разминочки.

    Вот только египетские тексты связанные с Ветхим заветом, пишу по-английки, чтобы если кому интересно мог найти в гугле:

    Amenemope's Wisdom (Мудрость Аменемопа)
    Hymn to the Aten (Гимн Атону)
    Merneptah Stele (Стела Мернептаха)
    Seven Lean Years Tradition (Традиция семи постных лет)
    Shishak's Geographical List (Географический список Шишака)
    Sinuhe's Story (История Синухе)
    Wenamun's Journey (Путешествие Венамуна)

    Теперь не египетские на ту же тему - Ветхий завет, кратко языки на которых написаны и если имеет связь с Ветхим заветом к какому месту относится

    Amarna Letters (Ханаанский Аккадский язык, сотни писем)
    Atrahasis Epic (Аккадский язык, мифы о происхождении мира)
    Babylonian theodicity (Аккадский язык, поэма напомин. Иова)
    Cyrus cilinder (Аккадский, записи Кира, соотв. Даниил 5:30; 6:28)
    Dead sea scrolls (Иврит, арамейский, греческий, древнейш. фрагменты ВЗ)
    Ebla tablets (Еблаитский, сотни писем и текстов)
    Elephantine papyri (Арамейский, сотни писем и коммерч. договоров)
    Enuma Elish (Аккадский, мифы о Мардуке, Бытие 1-2)
    Gezer Calendar (Иврит, сельско-хоз. текст)
    Gilgamesh Epic (Аккадский, мифы о Гильгамеше, Бытие 6-9)
    Hammurapi's code (Аккадский, законы Хаммурапи, Левит, Второзаконие)
    Ishtar's descent (Аккадский, миф о схождении Иштар на землю)
    Jehoiachin's ration dockets (Аккадский, хозяйств. тексты Навуходоносора)
    Sumerian King lists (Шумерский, списки царей)
    Lachish letters (Иврит, записи на керамике, соотв. Иеремия 34:7)
    Lamentation over Destruction of Ur (Сумерский, напомин. Плач Иеремии)
    Ludlul bel nemeqi (Аккадский, схож. с Иовом)
    Mari tablets (Аккадский, письма и административные тексты)
    Moabite stone (Моавитский, война моавитов с Израилем)
    Murashu tablets (Аккадский, торговые док. и договоры)
    Mursisli's treaty with Duppi-Tessub (Хеттский, договор царя хеттов)
    Nabonidus chronicle (Аккадский, хроника Набонида, Даниил 5:29)
    Nebuchadnezzar chronicle (Аккадский, взятие Иерусалима)
    Nuzi tablets (Аккадский, правовые докуметы)
    Pessimistic dialogue (Аккадский, схож. Екклезиаст)
    Ras Shamra tablets (Угаритский, героический эпос)
    Sargon Legend (Аккадский, легенда о рожд. Саргона, схож. с Моисеем, Исход 2)
    Sargon's Display Inscription (Аккадский, Саргон II уничтож. Израильское царство)
    Sennacherib prism (Аккадский, осада Иерусалима)
    Shalmaneser's Black obelisk (Аккадский, царь Изр. при ассирийском дворе )
    Siloam inscription (Иврит, хоз. документ)

    Как видите список довольно внушительный
  3. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.508
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Фиделио,

    ради бога, извините, у меня вовсе нет намерения превращать серьёзную тему в стёб :)
    пусть модераторы сотрут мой пост, но не мог пройти мимо :D
  4. TopicStarter Overlay

    Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Подробнее посмотрим египетскую "Книгу мертвых" т.наз. вторая оправдательная речь умершего:

    Ничего не напоминает? Особенно "я не убивал", "я не крал", "я не совершал прелюбодеяния", "я не лгал", "не подавал знаков в суде"?
  5. TopicStarter Overlay

    Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    chich,

    такой уж у них был язык, что поделаешь :) Завтра уточню правописание, но думаю, все точно.

    Продолжение следует.
  6. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Дабы впредь избежать обвинений в связях с \"лукавым\" осмелюсь сейчас предложить попробовать восстановить первоначальный вид и смысл имен собственных, упоминающихся в Библии, и попытаться привязать их по смыслу к тексту и географически. Так как я сам не владею ивритом, а также языком племени Мумба-Юмба и еще доброй сотней, как живых, так и искусственных, мертвых или канувших в лету языков, то позволю себе здесь и далее цитировать специалистов. Вот несколько имен собственных «в оригинале»:

    ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

    Слово "Адам" в переводе с иврита означает всего-навсего - человек.
    Теперь - Ева. Правильно ее имя звучит как - "Хава" - дающая жизнь, от слова "хаим" - жизнь. (не отсюда ли жаргонное «хавать»?)
    Имя Каин, произошло от слова "Ликнот" - покупать, приобретать, так как Ева, когда родила его сказала: "приобрела я человека от Господа" (Быт. 4:1)
    Имя Исаак, правильно звучащее как "Ицхак" произошло от глагола "Лицхок" - смеяться, так как в Бытие 17:17 написано: "И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся...".
    А имя Измаил правильно звучит как "Ишмаэль" и означает: "ишма" - услышит, "Эль" - Бог. Т.е. Бог услышит.
    Прародителю всех евреев Авраму было изменено имя, что имеет очень большое значение. Аврам - "ав" - отец, "рам" - возвышается, поднимается (инф. "Лярум"), высокий. Но затем его имя было изменено Богом на АвраhАм - вроде бы одна буква, но которая поменяла всю его судьбу. Получается - "ав" - отец, "h" - от слова "hамон" (множество) "ам" - народ: "отец множества народов". А также это еще может означать: средняя буква "а" или "hа" на иврите добавляется при конкретизации какого-либо слова, т.е. получается - отец конкретного народа - "ав hаам".
    Моисей, найденый дочерью фараона в корзинке в реке, отcюда и его имя - "Моше", от слова "маша" - извлекла из воды, прошедшее время от инфинитива Лимшот. (Исход 2:10)
    А имя пророка Ионы, который побывал во чреве у кита переводится как - голубь.
    Царя Соломона на самом деле звали - Шломо. Это имя, по-видимому, происходит от самого еврейского из еврейских слов - "Шалом", что значит - мир, благополучие, здоровье. А также используется как приветствие при встречи или расставании.[ну, по поводу «самого еврейского» я бы и возразил. Ср. Шалом алейхем ? салам алейкум.]
    Слово "рай" на иврите звучит "ган эдэн" - "ган" - сад, "эдэн" - нега, наслаждение, "эдна" - блаженство, покой.
    Нельзя не упомянуть такие известные нам слова как - Алелуйя, которое переводится как - "Хвалите Бога" : "Алелу" - повелительное наклонение от Леалель (инф. - хвалить), "Йя" - сокрашенное название от Йеhовэ, - Бог. А также - Осанна - "hошиа на" - которое заключает в себе два слова - "hошиа" - повелительное наклонение от Леhошиа - спасать, т.е. - Спаси, "на" - пожалуйства (на более высоком иврите). Получается - Спаси пожалуйста.
    Слово "Авадон" неоднократно упоминается в Библии, дословно оно переводится как - разрушение, гибель.
    А задумывались ли вы, что такое Пасха? Откуда пошло это слово... На иврите, правильно этот праздник называется "Песах", производное от глагола "Лифсоах" - пройти мимо, пропускать, которое в прошедшем времени звучит как - "пасах" - прошел мимо, пропустил. Перед исходом евреев из Египта, ангел смерти проходил мимо домов евреев, косяки дверей которых были помазаны кровью жертвы, и первенцы их в отличие от детей египтян оставались живы. Отсюда и название - Песах. Но так как именно на этот еврейский праздник воскрес Иисус, то христиане придают Пасхе иное значение - воскресение Иисуса Христа.
    Слово Ваал правильно звучит как "Бааль". По правилам ивритского письма одна и та же буква обозначает как звук "Б" так и "В". Но когда она стоит вначале и имеет в себе точку "дагеш", то всегда читается как "Б". Это слово имеет огромное кол-во значений на иврите, но основной его перевод - хозяин, муж, "баалют" - владение, право собственности. Из этого можно составить приблизительную картину значения этого слова. Израильтяне были подвержены влиянию культа Ваала еще до прихода в Землю обетованную. Во время скитаний в пустыне в период Исхода они поклонялись Ба?ал-Пеору, (созвучно Перуну, не правда ли?) вкушали от заупокойных жертв и участвовали в культовых оргиях (Чис. 25:1?11; Пс. 106:28).
    Нельзя не коснуться также и дьявола. На иврите он назван - "сатан", от слова "ситна" - что означает поклеп, инсинуация (провоцирование человека на совершение нехороших поступков, подстраивание мелких пакостей, искушение и т.д.). А также от слова "Лисотет" - бродить.
    Имя Вирсавия звучит как - "Бат-Шева", что означает - "Бат" - дочь, "Шева" - семь, т.е. седьмая дочь. Или возможно это можно перевести как "Дочь клятвы".
    Царь Мелхиседек (Быт. 14:18) - "Мальки-Цэдэк", слово Мэлэх - царь, цэдэк - справедливость, праведность. Т.е. получается - справедливый царь.
    Имя "Венадад", упоминающееся в 3 Цар. 15:20, звучит правильно как "Бэн-hадар", и переводится - "Бэн" - сын, "hадар" - величие. Сын величия.
    "Авен-Езер" - из 1 Цар. 7:12 - это "Эвэн" - камень, "hаэзэр" - помогающий. Это словосочетание можно перевести как - камень помощи.
    Беершива, название города из Быт. 26:33, как там и написано и по сей день носит это название. - Беэр-Шева - "Беэр" - колодец, "шева" - семь - колодец семи, седьмой колодец. Но также слово "шева" может означать "клятву", т.е. "колодец клятвы".
    Ен-Геди, употребляемое в И.Навин 15:62, звучит как "Эйн-гэди", и вероятно переводится как "эйн" - глаз, "гэди" - козленок. Глаз козленка.
    В 103 Псалме (26 стих) упоминается слово: "левиафан", которое правильно звучит "ливьятан" и переводится - "кит".
    Вавилон - "Бавэль" произошел от глагола "Левальбэль" - запутывать, так как там Господь действительно запутал людей, дав им разные языки.
    Иерусалим, правильно звучит "Иерушалаим", и происходит от слова "иеруша" - наследие, наследство. А также этот город в древности имел очень много названий, главное из которых "Ир шалем" - что означает "ир" - город, "шалем" - от слова "шалом" - мир, а также полнота, целостность. А также «Иру шалом» - они увидят мир. "Иерушалаим" - Иерусалим - звучит на иврите во множественном числе, посредством окончания - "им".
    Израиль - "Исраэль" - борющийся с Богом. Но также, слово Израиль на иврите можно прочитать и как "Яшар-эль", что может означать: "Яшар" - прямой, и "Эль", как мы уже знаем, Бог. "Прямой перед Богом". Так что это название может нести в себе два противоположных значения!
    Гора Кармил, правильно звучащая как "Кармэль", много раз упоминается в Библии, например Исайя 35:1-2 "Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая ... великолепие Кармила и Сарона; они увидят славу Господа, величие Бога нашего". Кармэль можно перевести как: "кэрэм" - виноградник, "Эль" - Бог. Божий виноградник.

    Иисуса Навина, служителя Моисеева, на самом деле звали "Йегошуа бэн-Нун, или Йегошуа, сын Нуна". Имя Йегошуа немного отличается от Йешуа (Исуса Христа), хотя в русском переводе звучит как одно и то же имя. "Йегошуа" означает - "Бог спасет" (Йеhовэ йошиа).
    В 30 главе Бытия (9-11) сказано "Лия увидела, что перестала рождать и взяла служанку свою Зелфу, и дала ее Иакову в жену. И Зелфа, служанка Лиина, родила Иакову сына. И сказала Лия: прибавилось. И нарекла ему имя: Гад". В оригинальном тексте Ветхого Завета на месте слова, переведенного как "прибавилось" стоит совсем другое - "багад", что означает - изменил/был неверен/предал, и отсюда произошло имя "Гад". Однако слово "гад" также означает "счастье/удача", но в этом значении употребляется очень редко. [не хотелось бы никого обижать, но случайно ли у евреев удача/счастье созвучно с изменой/предательством?!]

    НОВЫЙ ЗАВЕТ

    Имя Иисуса правильно звучит как - "Йешуа", что означает - Спаситель, спасение. Иудаисты много столетий тому назад извратили Имя Йешуа, убрав последнюю букву. Они называют Его "йешу" - это первые буквы выражения "йимахак шмо узихро" что переводится как "да будет стерто Имя Его и память о Нем". Как ни печально, но большинство евреев сейчас знают Иисуса именно под таким именем... На иврите правильно Иисуса называют "Йешуа hамашиах" - Иисус Мессия. Слово Мессия - "Машиах" происходит от слова "машиха" - помазание, т.е. "машиах" - означает помазанный. Слово Христос (Кристос) очевидно пришло к нам из греческого языка и нигде не упоминается на иврите. Также из 23 стиха первой главы Ев. от Матфея мы видим еще одно имя Иисуса - Эмануил, которое правильно звучит как - Имануэль - "им" - с, "ану - сокращенное от анахну" - мы, нами, "Эль" - Бог. Получается - с нами Бог.
    Его мать звали - Мириам, что означает "возвышенная", "превознесенная".
    Припомните теперь Лазаря, которого Иисус воскресил из мертвых, его имя звучит как - "Эльазар", что означает - Бог помог. "Азар" - прошедшее время от слова "Лаазор" - помогать.
    Имя Савла звучит как - Шауль, что переводится как - заимствованный, который был позже назвал Павлом, что по-гречески звучит как Полос.
    А всем известный город ? Вифлеем. Правильно он звучит как - "Бэйт-Лэхэм", что переводится как - "бэйт" - дом, "лэхэм" - хлеб - т.е. "Дом хлеба"
    Известное место, где распяли Спасителя правильно звучит как - "Галгота", от слова "Гульголет"- череп.
    И нельзя не упомянуть 12 апостолов Христовых:
    Симон - Шимъон, которого Иисус назвал - "Кэйфа", что значит - камень.
    Иаков - Яаков, сын Завдая
    Иоанн - Йоханан, его брат, которым Иисус дал имена "Бней-регеш", что дословно означает "Сыны шума", или "Бней-раам" - сыны грома.
    Андрей - без изменений.
    Филипп - Филипос (по-гречески)
    Варфоломей - Бар-Талмай
    Матфей - Матай
    Фома - Тома
    Иаков Алфеев - Яаков, сын Халфая
    Фаддей - Тадай
    Симон кананит - Шимъон "hаканаи" - ревностный
    Иуда Искариот - Йегуда "иш крайот" - "иш" - человек, "крайот" - пригород, - человек из пригорода.
    Слово "антихрист", как таковое не употребляется на иврите. Там оно звучит -"цорэр hа-Машиах" - враг Мессии.
    Гефсимания - "Гат-Шамни": "гат" - давильня; "шэмэн" - масло, жир. "Гат" - это такое приспособление, состоявшее из нескольких больших камней, между которыми перетирались оливки чтобы получилось масло.
    Имя "велиар" - упоминаемое в 2 Кор. 6:15 звучит как "блияаль" и означает: злость, подлость, негодяй.
    Город Назарет - правильно звучащий как - Нацэрэт, или Нацрат, по-видимому произошел от слова "нэцэр"- что переводится как - отпрыск, и от глагола Линцор - хранить, стеречь. На иврите слово "христианство" звучит - "Нацрут", а "христианин" - "ноцри". Почему-то от слова Нацэрэт, хотя Иисус родился в Бэйт Лэхеме. А в Ветхом Завете слово "отпрыск" неоднократно упоминается в отношении Мессии. [В Эфиопии, совсем недалеко от столицы Аддис Абаба, тоже находится город Nazret].
    В 1 Кор. 16:22, Гал. 1:8 упоминается слово "анафема". На иврите в этих местах стоит слово "хэрэм" - которое переводится как "бойкот, отлучение".
    Место "Армагиддон" состоит из двух слов: "гар" (г - по произношению похоже на украинское) - гора; "Гора Мегидо"
    Капернаум состоит из двух слов "Кфар Нахум" - и переводится как "деревня (поселение) Наум".
    Веельзевул - правильно "бааль-звуль" можно дословно перевести как "хозяин (повелитель) мусора". "Бааль" - "хозяин", "зэвэль" - "мусор, нечто негодное".
    Селение Еммаус, упоминаемое в Лук. 24:13, имеет довольно странный перевод. Правильно оно звучит "Амаус" и дословно означает "отвратительный народ". "Ам" - народ; "маус" - отвратительный (мерзкий/противный).
    Имя человека, которого народ просил отпустить вместо Иисуса, Варавва, правильно звучит как "Бар-аба" и переводится "сын отца". Слово "бар" имеет арамейские корни, и означает "сын" (в современном иврите "сын" - "бэн"); "аба" - отец.
  7. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Да, уж. Доеврейское название Иерусалима - Евус, если бы не чередование Б/В в иврите. :cool:
  8. TopicStarter Overlay

    Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Andreas,

    давайте договоримся о чем мы будем говорить. Из цитаты в первом посте следует, что вы полагаете, что и Египет и Израиль, по крайней мере библейские Е. и И. можно отождествить со множеством мест. Я правильно понял? Я думаю, что это не так.

    Не совсем понятно зачем вы написали пост # 6. Или вы хотите изменить тему?
  9. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    К сожалению моя жена никак не разделяет мои копания "в окаменевшем дерьме" :), потому, что она, в отличие от оного, пока еще - живая. Поэтому, надо переодически отдавать ей в этом должное. ;)
    За сим, вынужден откланятся...

    К перемещенному посту нр. 1, подкину продолжение:

    Для меня же было настоящим открытием, что через древние Афины оказывется тоже протекала река Эридан!

    Вполне возможно предположить, что не Палестина, а Греция была театром библейских событий. Афины, по своей топографии, очень даже подходят к библейскому описанию Иерусалима со своим Акрополем ? Храмовой горой, которая действительно гора, а не холм. К тому же у ее подножия раскопан и восстановлен Одеон Ирода Аттикуса. Согласитесь, Ирод (в Торе ?Хордос) ? совсем уж не греческое имя (в русском языке перенято от среднегреческой транскрипции под влиянием Евангелия), но очень даже библейское.

    Йарден, Эридан ? слово очень древнее, созвучное в германских и англо-саксонских языках со словом Земля (Jorden, Erde, Yird, Earth...) и безусловно имеющее особый сакральный смысл у многих народов, а не только у иудейского.


    Иерихон (евр. Йерихо, араб. Эриха)

    До сих пор остается загадкой, почему первым городом по дороге израильтян в Хаанан оказался именно Иерихон, ибо ни из пустыни, ни из Египта город не лежал на пути завоевателей. Захватив поселение, евреи уничтожили всех горожан и их скот, оставив в живых лишь проститутку Раав, которая пустила переночевать еврейских лазутчиков. Сам же город был выжжен дотла. Там где археологи искали Иерихон, испокон веков находился оазис Айн ас-Султан, северо-западнее Мертвого моря. В полутора километрах от современного Иерихона в поселке Тель ас-Султан находится городище предполагаемого библейского Йерихо. При раскопках Иерихона не были обнаружены городские стены, которые можно было бы идентифицировать со стенами библейского повествования, разрушенными «иерихонскими трубами», однако со времен неолита там селились люди. Вплоть до конца 19-го века Иерихон находился в полном запустении, где жили несколько бедуинских кланов и нубийских арабов мусульман из Судана. Буквальный перевод слова Йерейхо с иврита означает «лунный». В некоторых местах Библии он также встречается под именем Ир ха-Тмарим, т.е. «город пальм». Никакой более конкретной привязки Иерихона к местности ни Библия ни Тора не предлагают.

    Самария ? евр. Шамрон

    Упоминается Торой как столица так называемого Северного Израильского царства и берет свое название от владельца этих земель, некоего Шемера. Кто такой Шемер и где конкретно находился его «дачный участок», библейская история умалчивает.
    В настоящее время израильтяне уверены, что Шамрон - это арабская деревня Сабастия, насчитывающая чуть больше 2 тыс. жителей. Свое название Сабастии дал сооруженный в ней храм, посвященный императору Августу (по-гречески Себастос ? эквивалент латинскому Аугустус). Сабастия изначально была греко-римской колонией, коими буквально усыпано Средиземноморье, со стандартным набором эллинистических сооружений, както: храмы с коллонадами, «театр», стадион.

    Галилея ? евр. Ха-Галил

    Означает буквально «округ». Тут уж мне совсем нечего добавить... Разве что предложить называть, к примеру, Южный федеральный округ - Южной федеральной Галилеей и переименовать город Ростов-на-Дону в Тверию (в русской традиции известную как Тиберия, Тивериада), кстати названную так в честь римского императора Тиберия, и провозгласить это частью Эрец-Исраэль.
  10. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Е. и И. можно, Вы поняли правильно.
    Пост 6, для разминки. Нас ведь читают "миллионы". :) Gute Nacht!
  11. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Спор пока получается:
    В огороде бузина, а в Киеве дядька...
  12. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Свое слово я сказал. Оппонентов нет. Значит я прав?
  13. TopicStarter Overlay

    Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Нет. Согласные РД в корне чрезвычайно распространены в разных языках, вот, например, только первые пришедшие в голову русские слова никак не связанные ни с Иорданом ни с Эриданом. Род, редкий, родить, родник, редиска, редька, радость, радеть, ради, радуга, руда, рыдать. Везде РД. Вы даже включаете в свои аналогии очень мало похожие по звучанию слова, такие как Earth.
  14. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Такие слова только для "сердца русского" малопохожи по звучанию. Германские языки, к которым относится и шведский, в котором наиболее близкое звучание к Йарден - Jorden, между собой очень уж сходны. И корень здесь не простой Р-Д, а многосложный *R-D*, или если по-русски озвучить эти две буквы алфавита в стандартной огласовке: эР-Дэ. Но суть не в этом, моя посылка, это-что библейский Ярден не несет в себе географической привязки к реке Иордан в Палестине. Эта привязка появилась значительно позднее исторически, когда, в силу развития географии и представления об окружающем мире, появилось желание "привязать" библейские события к местности. Само возникновение истории, как науки, обязано библии и религии.
  15. TopicStarter Overlay

    Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Когда эта привязка появилась по-вашему?
  16. TopicStarter Overlay

    Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Тем временем продолжим рассматривать упомянутые мною источники.

    О том, что древний Израиль существовал там же где сейчас, имеются свидетельства помимо звукопохожести. Возьмем, например, упомянутый мной "Gezer Calendar". Это надпись на древнем библейском иврите, найденная в при раскопках в начале 20-го века в Палестине. Там перечисляются времена года и соответсвующие сельскохоз. работы. Это свидетельствует о том, что когда-то проживавший там народ говорил на древнем иврите, занимался сельским хозяйством. Т.е. это не была какая-то случайная колония пришельцев.
  17. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Значит никто ничего не понял
  18. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Все библейские привязки появились во времена крестовых походов. Я имею в виду реальных, а не фантомных, т.е. уже после четвертого. А то и позже. Наполеон, к примеру, был очень разочарован в 1811 году, что не нашел Иерусалима в Палестине.

    Я бы очень хотел взглянуть на этот "Gezer Calendar", если уж не в оригинале, то, хотя бы, в фотографиях. Это возможно?
  19. TopicStarter Overlay

    Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Например, был такой поэт Иехуда бен-Галеви, слышали когда-нибудь? Он писал о "прекраснейшей из стран, где плещет Иордан". Родился он в 1075 году в Испании, умер в 1141. Так вот, он как раз пытался уехать в Палестину в конце своей жизни и погиб по дороге. Не в Германию, не Грецию а именно туда. Его что, тоже не было? Кто его поэзию написал тогда?

    P.S. Наполеон в 1811 году был совсем в другом месте

    Gezer calendar

    http://bible.gen.nz/amos/archaeology/gezercal.htm
  20. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Облегчу задачу. Я вовсе не отрицаю, что одно из арабо-семитских племен кочевало в Палестине и оставило после себя артефакты в виде глиняных табличек, но из этого вовсе не следует, что там существовало государство Эрец-Исраель. В качестве отправного "документа" для всех умозаключений подобного рода выступает исключительно Тора-Библия. Никаких иных документов историки не имеют. Более того, если Вы знаете, большинство археологических раскопок в Израиле сегодня - территории охраняемые вооруженными людьми и за высоким забором. Нормальному туристу, без специального разрешения, недоступны. Что они (археологи) там копают и что выкопают, одному ЙХВХ известно. С точки зрения генографии, евреи-один из самых древних народов, обитающих в древние времена на территории современных Эфиопии и Йемена. Это - бедуинско-арабское племя торговцев. Их предания, как и русские былины, имеют право на жизнь, но только как народный эпос. "Неопровержимиые доказательства" Ветхого Завета - есть ни что иное, как коньюнктурные заморочки, преследующие определенные религиозные и политически цели.
  21. TopicStarter Overlay

    Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Так как насчет Иехуды бен-Галеви, чего ему приспичило туда ехать, рискуя головой?
  22. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Да, прошу прощения, Наполеона занесло туда немного раньше в 1799 г. Почему я вдруг зацепил 1811?
    Иехуда бен-Галеви не указывал географического месторасположения Иордана, а запись о рождении и смерти 1075-1141, скорее всего в испанском ЗАГСе не сохранилась, не правда ли?
  23. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Из еврейской энциклопедии:


    ИЕХУДА´ ХА-ЛЕВИ´ (Галеви; не позднее 1075 г., Тудела?, Испания, ? 1141, Египет?), еврейский поэт и философ. Родился и провел детство в мусульманской Испании, получил разностороннее еврейское и арабское образование. Покинул в юности родной город, перебрался в Гранаду ? в то время один из крупных еврейских культурных центров, ? где завязал дружеские отношения с братьями Ибн Эзра и вошел в круг виднейших представителей так называемого золотого века еврейской культуры в мусульманской Испании.


    Страстным желанием Иехуды ха-Леви было переселение в Землю Израиля. Оно сформировалось под воздействием целого ряда обстоятельств ? осознания невозможности безопасного существования евреев в галуте, политических соображений, жажды позитивного искупительного акта, мессианских чаяний, охвативших Иехуду ха-Леви после того, как однажды ему было видение, что избавление придет в 4890 (1130) г. Решение Иехуды ха-Леви о переселении в Эрец-Исраэль подкреплялось его собственным философским учением о связи Бога Израиля с народом Израиля, страной Израиля и священным языком Израиля ? ивритом.

    И здесь никто ничего до толку не знает. Сплошные знаки вопроса и предлположения. Такое, для меня, простите - не авторитет.
  24. TopicStarter Overlay

    Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Еще раз повторяю: он из Испании отправился в Палестину, таким образом указав месторасположение Иордана, и умер или погиб по дороге. Обстоятельства его смерти точно не известны.

    В ЗАГСе годы его жизни не сохранились, но в летописях сохранились даты по до сих пор существующему еврейскому календарю.
  25. TopicStarter Overlay

    Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Имеют. Например, хронику Сен***иба (Sennacherib's prism) или хронику Навуходоносора (Nebuchadnezzar chronicle) в которых описываются осады Иерусалима около 700 г. до н.э. и в 597 до н.э.

    Можно взять и гораздо более позднюю эпоху - 1 в. до н.э. Дион Кассий и Иосиф Флавий описывают захват храма в Иерусалиме Помпеем в 63 г. Причем оба сообщают, что он был захвачен неожиданной атакой в субботу и Помпей вошел в святая святых храма. По римским источникам можно проверить, что Помпей дейстиветельно в это время был командующим армией на востоке, а Иудея стала зависимой от Рима.
  26. TopicStarter Overlay

    Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    На самом деле большая часть этих находок была сделана лет 100 назад и находятся многие из них, например, та же призма Сен***иба, совсем не в Израиле а в Британском музее в Лондоне.
  27. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Вы это серьозно? Откуда мы знаем, что Небухаднецар(ь) существовал, из Торы? А эти Ваши датировки осады Иерусалима, откуда они? А Ваш Флавий...

    Труд Дионисия послужил образцом для Иосифа Флавия, написавшего историю евреев под заглавием Ἰουδαϊκὴ Ἀρχαιολογία. Оба сочинения ничем не отличаются от обыкновенных исторических повествований того времени и никакого археологического материала в себе не заключают.

    Цитата из Википедии. Мы не обязаны верить Википедии, но если уже там появляется такое и никто не опровергает....

    Римские источники, дорогой мой, где они? Кроме художественной литературы средних веков на эту тему не существует НИ ОДНОГО первоисточника.
  28. TopicStarter Overlay

    Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Это вы к чему? Я на википедию вроде не ссылался. Флавий тоже не мой. Не я, и лошадь не моя.

    Ладно, во вторник продолжим если есть, что продолжать. А теперь пора праздновать рождество.
  29. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Tак я в википедии случайно наткнулся. Искал по другому поводу, но "ваш Флавий" подвернулся. :)
    Призма Син***иба была приобретена, по случаю, в антикварной лавке в Ираке в 1920 году. Я бывал в тех краях и знаю, чем там торгуют антикварные лавки. Спрос рождает предложение.
    Рождество Иешуа га Ноцри я не праздную, а праздную рождение моего старшего сына 25-го декабря , но и длинным выходным тоже рад!
  30. Vertu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    932
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мой экземпляр Библии отпечатан в типографии "Красный пролетарий" в 1991 году. Никаких более ранних экземпляров я не видел, и сомневаюсь, что они существуют. Это даёт мне основания полагать, что она была создана в период развала СССР коммунистическими фальсификаторами (см. название издательства). Спросите себя, зачем изд-ву "Красный пролетарий" печать Библии? Подозрительно, не правда ли? Скрытую тут тайну еще предстоит раскрыть...

    Никакого Израиля тоже нет, так как я там не был, и не знаю лично никого, кто его видел. США тоже не существует: их существование - это внедренная масонами в сознание русского народа иллюзия, придуманная для того чтобы скупать наши ценности за ничего реально незначащие зеленые бумажки с масонской символикой.
  31. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.075
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Но если реальных библейских событий вообще никогда не было, то тогда зачем эта книга? "Одному из арабо-семитских племен, кочевавшему в Палестине", заняться было нечем? К чему все дальнейшие уточнения, толкования и толкования этих самых толкований? Кто такой Иешуа (или по мнению некоторых злобных вышеозначенных толкователей Ешу)? Что вообще в мире происходит? :)
  32. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Значит Вы - счастливый человек и можете спать спокойно! :)
  33. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Вы читали "предысторию этой ветки"?
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1160

    "Что вообще в мире происходит?" - это я и пытаюсь понять...
  34. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Уважаемые джентельмены!
    С неослабным интересам припадаю к дискуссии на этой плодородной ветке.
    С удивлением вижу, что опять историю пытаются выводить исключительно из письменных источников.
    Не забывайте, что для древности не менее, а то и более важной является археология. В частности, Библейская археология и археология древнего Египта.
    А Андреасу посоветую начать со справочников, потому что человеку, считающему, что Наполеон был в Египте в 1811 году, а потом "поправляющемуся", что его "занесло туда" в 1799 (опять мимо) надо сначала завершить среднее образование, а потом уже спорить...
  35. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Ivanych - прав. У меня с детства плохо с датами ТИ. Но я ведь об этом честно признался в своей "исповеди Андреаса"! :rolleyes: Ай-ай-ай, как стыдно...меня отправляют обратно в первый класс церковно-приходской.... А если серьозно, то в данном контексте точная дата - не суть, я ее привел по памяти. Если бы - суть, я бы полистал "букварь".

    Что касается археологии, порекомендую книгу:Keine Posaunen vor Jericho - Die archäologische Wahrheit über die Bibel
    von Israel Finkelstein und Neil Asher Silberman
    C.H. Beck Verlag; Auflage: 1. Aufl. (August 2002)
    ISBN: 3406493211


    авторы, махровые акулы сегодняшней археологии Израиля, косвенно подтверждают мои выводы!

Поделиться этой страницей