Откуда мы знаем о существовании древнего Израиля

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Guest, 22 дек 2006.

  1. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Не надо жаловаться на память, надо уважать собеседников. Если, конечно, хотите, чтобы они уважали вас. Не помните дату - проверьте, не тяжело. Или не приводите вовсе, если это не принципиально.


    Хорошо рекомендовать в стиле Фоменки "книга-хрен-найдешь-в-России", и именно поэтому там вся правда... А судя по названию - "Ерихонских труб не было! Арехеологическая правда о Библии и Израиле от Финкельштейна и Зильбермана" - типичная "разоблачительная" брошюра для села книга с большим количеством лапши - для охмурения дилетантов. Других нет?
    И чего она разоблачает - оказывается, с точки зрения археологии - Ветхий завет не является достоверным историческим источником! Круто, мы не подозревали...

    И потом - судя по рекомендации, вы,Андреас, живете в Германии или Австрии - это так?
  2. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Да, я живу в Германии. По этой книге снят документальный фильм. Если Вы понимаете немецкий, его можно посмотреть сегодня (3 и 4 части) в 22:30 CET по ARTE . Полностью фильм будут повторять: www.arte.tv Эти ребята - не разоблачители. Они профессионалы от археологии. Им можно (попробовать) поверить, т.к. (или нестмотря на то, что) :) они - евреи. А кто более заинтересован в подтверждении Торы и прав на Эрец-Исраэль, как не они?
  3. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Кстат о "птичках", выписка из "букваря":

    On August 23, 1799, Napoleon abandoned his army in Egypt, and slipped off with a small crew on a swift vessel to France. Upon arrival, he took advantage of political turmoil to stage a coup d'etat, ultimately crowning himself Emperor. His army in Egypt fared less well. While largely met by military success, their numbers steadily dwindled through lack of supplies and illness. By the time they surrendered to the British, one man out of every three had died.

    С уважением к собеседникам, ;)

    Андреас
  4. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Ну и где тут "занесло в Египет в 1799 году" как вы изволили выражаться в предыдущих постах?
  5. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Ivanych, дорогой мой, давайте закончим эти придирки. Факт, что Наполеон был в 1799 году в Египте. А занесло его туда или вынесло.... Я еще раз повторяю, этот пост не Наполеону посвящен, а Израилю. Впрочем я уже не уверен, чему... Я начал с Библии, а тону в разборках, кто что сказал.
    Английский тост: "Дауайте, уыпьем!" :) Может и разберемся, что затеял "зачинщик" FIDELio.
  6. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.743
    Симпатии:
    3.111
    Репутация:
    323
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    "Ученых и ослов - в середину!" © Наполеон :)
  7. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Закончим, когда вы осознаете, что история - наука точная и прежде чем постить что-либо научитесь проверять себя сами. А то веры вам никакой не будет.


    Нестору:
    Ну поскольку Нестор не ученый и не Наполеон - принимаю! :)
  8. TopicStarter Overlay

    Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну во-первых Торой обычно называют первые 5 книг Моисея, там никакого Навуходоносора нет. Но помимо Танаха, где он упоминается существуют и другие источники, например, "Канон Птолемея" Там перечислены вавилонские цари и годы их царствования начиная с Набонассара 747 г до. н. э. Этот канон многократно проверялся с помощью всех доступных независимых источников. Например, там упомянуты солнечные затмения, все они действительно имели место в то время как указано.

    Датировки подтверждаются и найденными при раскопках вавилонскими астрономическими таблицами и ассирийскими надписями.
  9. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Поясню мысль:

    Человек пишет:

    Мы знаем, что в Египет Наполеона "занесло" в 1798 году, поэтому когда "исследователь" поправляется на 1799-й, это большого рояля не играет.
    Мы также знаем, что Наполеон оставил записки о походе в Египет и Палестину.
    "Записки" эти пестрят Иерусалимом, вот вырезки из соотвествующей главы:

    Наполеон I Бонапарт. Избранные произведения. СПб., 1994

    Кампании в Египте и Сирии (1798-1799 гг.)

    Глава IX. Завоевание Палестины

    <?> Армия перешла границу Африки и находилась в Азии. Хан-Юнус ? первая деревня Сирии. Предстоял переход через Святую землю. Солдаты увлекались всякого рода предположениями. Для всех был праздником поход на Иерусалим; этот знаменитый Сион возбуждал воображение каждого и вызывал различные чувства. Христиане показали им в пустыне колодезь, где богоматерь, идя из Сирии, отдыхала с младенцем Иисусом.

    <?> Бертье воспользовался периодом отдыха, чтобы направить прокламации в Иерусалим, в Назарет и в Ливан. Это были прокламации султана Кебира, обращенные к туркам; это были обращения улемов мечети Аль-Азхар к правоверным мусульманам, а также письма к христианам. Эти прокламации были составлены на арабском языке; главная квартира имела свою типографию. Иерусалим лежал вправо от пути, по которому следовала армия, там рассчитывали завербовать значительное количество христиан и найти важные для армии ресурсы; но ага принял меры к обороне этого города. Вся армия была охвачена праздничным настроением в связи с предстоящим вступлением в этот столь знаменитый Иерусалим; несколько старых солдат, воспитанных в семинариях, распевали духовные гимны и ?Плач Иеремии?, которые можно слышать на святой неделе в церквах Европы.
    <?> Необходимо было, однако, поскорее занять Яффу, многочисленный гарнизон которой был занят укреплением ее. Яффа имеет единственный на побережье рейд, начиная от Дамиетты. Овладение им было необходимо для того, чтобы открыть морское сообщение с последним городом и принять суда с рисом и сухарями, а также осадный парк. Идти на Иерусалим, не заняв Яффы, значило бы нарушить все правила предосторожности. В первой половине марта беспрестанно шел дождь, вследствие чего пало много верблюдов, так как эти животные не переносят грязи под ногами и сырого климата. От Рамлы до Яффы ? 5 лье.

    <?> Главнокомандующий избавился от монахов ордена святой земли, послав их в Иерусалим и Назарет; он лично отправился в госпиталь, его присутствие принесло утешение больным; он приказал оперировать нескольких больных в своем присутствии, бубоны проткнули, чтобы облегчить наступление кризиса; он прикоснулся к тем, которые казались наиболее потерявшими присутствие духа, чтобы доказать им, что они страдают обычной, незаразной болезнью.

    <?> Переговоры с иерусалимским агой начались в Газе и продолжались во время похода и осады Яффы. После взятия этого города армия должна была двинуться в путь и через два дня достигнуть Иерусалима; население его было целиком христианским; он мог предоставить больше ресурсов, чем любой другой город Палестины. Но 10 марта главнокомандующий принял делегацию христиан, которые умоляли его спасти их; над ними был занесен нож; турки решили перерезать их, прежде чем оставить город и перейти Иордан; ага, который был ловким человеком, предложил в это же время перемирие; он обязался освободить и охранять христиан, ни в чем не помогать Джеззару, а после взятия Акры подчиниться победителю. Это было выгодно. Это значило не отказаться от посещения Иерусалима, а обложить его на неделю или две!"

    Ну и т.д.

    Вопрос: Какой смысл читать длинные рассуждения человека, который в одной фразе не ошибся только в транскрипции слова Наполеон?
  10. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Иерусалим в истории еврейского народа

    Многие объясняют историческое значение Иерусалима географическими факторами, хотя на самом деле как раз географическое положение Иерусалима заставляет удивляться такому выбору места для столичного города. Правда, он был расположен неподалеку от большого торгового пути, проходящего вдоль центральной в стране горной гряды, по линии водораздела, но его стратегическое значение невелико.

    Два величайших полководца-завоевателя в истории человечества - Александр Македонский (конец IV в. до н. э.) и Наполеон (XVIII в.) - не проявили ни малейшего интереса к Иерусалиму , когда явились завоевывать нашу страну. Александр Великий прибыл с севера и потратил много времени на осаду сначала Тира, а потом Газы, но даже не попытался подняться в горы, чтобы повидать Иерусалим . Наполеон захватил Рамле и долго простоял под Акко, но ни разу не посетил Иерусалима , а ближайшим к городу населенным пунктом, где появились его солдаты, была деревня Абу-Гош, в двенадцати километрах от Иерусалима . Его экономическое значение также было невелико: Иерусалим располагался буквально на границе Иудейской пустыни, так что и в сельскохозяйственном отношении его окрестности не представляли собой особой ценности.

    Главные дороги, пересекающие страну с запада на восток, проходят не через город, а севернее и южнее его.

    Иерусалим не был естественной столицей страны.

    Три тысячи лет тому назад царь Давид сделал Иерусалим столицей царской династии в библейские времена. Он был столицей в эпоху Второго храма. Крестоносцы и британские власти в стране избрали его своей столицей; а теперь он столица государства Израиль. Но в течении многих веков, когда в стране правили римляне, византийцы, арабы, турки, Иерусалим столицей не был. Все шестьсот лет римского и византийского правления столица находилась в Кесарии; арабы установили столицу в Рамле, единственном городе, который они построили в этой стране. Иерусалим никогда не был арабской столицей. Он не богат водой и не обладает ни одним из преимуществ, по которым обычно город становится столицей.



    (Материалы предоставлены Еврейским Центром Искусств, г.Москва)
  11. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Ну вот про это я и говорю.Поиск в интернете уже пополнил ваше представление об истории и Наполеоне... А то Греция, Греция, библейские привязки, Наполеон не нашел Иерусалима... Кто ясно мыслит - ясно излагает...
  12. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Летом 1798 года войска молодой Французской республики под командованием генерала Наполеона Бонапарта захватили Египет. Спустя несколько недель 30-тысячная армия пересекла Синайский полуостров и направилась к Иерусалиму. 7 марта 1799 года французы вошли в Яффу, а спустя несколько дней подошли к Акре.

    Именно тогда, в ночь накануне еврейской Пасхи, будущий император написал обращение к еврейскому народу, находящемуся в изгнании. Называлось это воззвание «От Бонапарта ? законным наследникам Святой земли». «Прокламация к Еврейской нации. Штаб-квартира. Иерусалим, 1 флореаля (20 апреля 1799 года) VII года Французской республики.


    «Израильтяне ? уникальный народ, на протяжении тысячелетий лишенный земли своих предков, отнятой тиранами-завоевателями, но не утративший ни своего имени, ни национальной сути! Внимательные и беспристрастные наблюдатели за судьбами народов, даже если они не обладают провидческим даром Исаии и Иоиля, убедились в справедливости предсказаний великих пророков. Накануне разрушения Сиона эти избранные мужи возвестили, что дети Господа вернутся на родину и ?найдут радость и веселье, а печаль и воздыхание удалятся? (Ис. 35:10).

    Восстаньте в радости, изгнанные! Эта беспримерная в истории война начата во имя защиты народа, чьи исконные земли рассматривались его врагами как добыча, которую надо лишь разодрать. Теперь этот народ мстит за два тысячелетия бесчестия. Хотя время и обстоятельства кажутся малоблагоприятными для предъявления или хотя бы выражения ваших требований, эта война, вопреки всем ожиданиям, предлагает вам достояние Израилево.

    Провидение направило меня сюда во главе молодой победоносной армии, чтобы восстановить справедливость. Моя штаб-квартира находится в Иерусалиме, а через несколько дней я достигну Дамаска, близость которого не будет более угрозой для города Давида. Законные наследники Палестины! Великая нация, не торгующая людьми и странами, как те, кто продавал ваших предков в рабство народам, не призывает вас отвоевывать ваше достояние. Нет, мы предлагаем вам просто взять то, что уже отвоевано с нашей помощью, и с нашего разрешения оставаться хозяевами этой земли и хранить ее наперекор всем врагам.

    Поднимайтесь! Покажите, что вся мощь ваших угнетателей не смогла убить мужество в наследниках героев, которые сделали бы честь Спарте и Риму. Покажите, что два тысячелетия рабства не смогли искоренить это мужество. Поспешите! Настал ваш час! Потребуйте восстановления гражданских прав, предоставления вам законного места среди народов мира. Быть может, еще тысячу лет такая возможность не представится! У вас будет право на существование как нации в ряду других наций. У вас будет право свободно ?славить имя Господа, Бога вашего?? (Иоил. 2:26), как того требует ваша религия!»

    И вот тут слишком много неясного. Я не имею в виду вопрос, зачем Наполеон вобще "поперся в Египет и Палестину", может он просто отрабатывал еврейские инвестиции, но:
    1. Данное воззвание, было ли оно написано самим Наполеоном?
    2. К кому оно было адресованно, если в то время евреев в Палестине практически не было?
    3. Какая "штаб-квартира в Иерусалиме" имеется в виду, если Наполеона в Иерусалиме не было?
    4. Какими географическими картами распологал Наполеон? (если теми же, что опубликованны в Британике 1771 года, то там Иерусалим, как и Иордан и Мертвое море, не обозначены).

    А может Наполеон все-таки был в Иерусалиме, да только не в том, не в Эль-Кудсе? Первые детальные карты "святой земли" в Европе как раз и появились благодаря этой экспедиции Наполеона.
    Отсюда мои подозрения, что Наполеон выполнял политический заказ сионистов (или своей жены из рода Меровингов) по "привязке" Эрец-Исраэля к Палестине. Библейский Иерусалим он не нашел, а если и нашел, то сильно разочаровался в увиденном. Да так, что больше уже никогда туда не возвращался, чтобы взять "реванш" за поражение под Акко.
  13. TopicStarter Overlay

    Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насколько мне известно, это воззвание Наполеона - газетная утка образца 1799 года.

    P.S. Забавный поток сознания получается.
  14. TopicStarter Overlay

    Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    <<<К кому оно было адресованно, если в то время евреев в Палестине практически не было?>>>

    Оно появилось в одной из парижских газет.
  15. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Я не думаю, что в те времена пресса была настолько свободной, чтобы позволить себе "уточку", а если так, то кто-то очень влиятельный за этим стоял. Кто там заведовал финансами и банками тогда во Франции?
    Значит Наполеон, все таки, был марионеткой.
  16. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.086
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    А что там думать. Вот с Чингиз-Ханом неясности(какой-то дикий нецивилизованный калмык), а Македонский, Наполеон, Ленин, Гитлер, Рузвельт и Ленин - наёмники масонско-сионистского финансового капитала - как это известно всякому интеллегентному, мыслящему человеку.
  17. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Amigo FIDELio куда-то пропал, наверное в библиотеке, как завещал нам великий иудокалмык. :)
    Сама тема сформулированна неточно: "Откуда мы знаем о существовании древнего Израиля".
    Да ниоткуда! Только из Танаха. Даже у древних египтян нашлось всего лишь одно упоминание в камне об Израиле, да и то в иносказательном смысле, как "семейство или племя", а не как государство. Да и сама идентификация "Израиль" в этих иероглифах синтаксически спорна. Да, жили семиты в тех краях, от Эфиопии до Дарданелл, назывались по-разному, но богоизбранных следов, как с претензией утверждается в Библии, о себе не оставили. Либо жили библейские персонажи совсем не там, где считается, либо библейские эпизоды были настолько местнически-малозначимыми, что не имели никакого влияния, кроме самовозвеличенного евреями, на исторические процессы в Средней, Ближней, Дальней и, очень уж средней Азии. За уши, при желании, при архидостаточном финансировании и пропаганде в СМИ, можно притянуть все, что угодно. Можно найти "очередную, пятую руку Иоанна Крестителя, или даже его третью голову, отпечаток сандалии Иисуса и его окаменевшее (что там у Маяковского?), внезапно найденную на ориентбазаре каменную стеллу (как заказывали, по вашим эскизам) в общем, было бы желание. Заявленная тема - неправильная, уводящая собеседников в дебри схоластики и теологии., выхолащивающая сам посыл, с чего я начал на данном форуме - упрощенное модераторами название БИБЛИЯ - подозрения обоснованны. При чем тут Израиль, корорый борется с Богом, а вернее с Аллахом в виде арабского населения Ближнего Востока? Я обвинил три, самые значимые сегодня секты - иудаизм, ислам, христианство во всех грехах, войнах, геноциде, человеконенавистничистве, дискриминации, холокостах и т.д. зачинщиками которых они являлись и продолжают являтся и попытался на основе собственных умозаключений, с привлечением лингвистики, топономики, энтомологии и других "логий" доказать, или же просто обратить внимание, на ложность и предвзятость с далеко идущими последствиями Библио-Корано-Танахских постулатов, которые и поныне определяют нашу с вами историю и повседнвеную жизнь. Может это кому-то и не нравится. По "буквоедским" нападкам некоторых, я еще больше убедился в том, что мои подозрения обоснованны. История - сплошной догматический дурман, вкупе с религиозным опиумом для народа, по словам турецкоподданного еверея Остапа Бендера. Неужели никто не хочет в этом разобраться? Как там было..."не каждый индивидуум способен игнорировать тенденции парадоксальных иллюзий"?

    Вот, собственно, и все что хотелось сказать. Жду ваших нежных слов...
  18. TopicStarter Overlay

    Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Andreas,

    дальше нет никакого смысла ничего обсуждать. Египетские источники - названия неидентифицируемы, вавилонские - неправильно переведены, римские - позднейшие подделки. Причем все ваши утверждения совершенно голосовны.

    А потом спрашиваете: неужели никто не хочет разобраться? В чем разбираться-то? На основе чего? Если вы ничего не признаете, кроме собственных умозаключений?
  19. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Чтобы напомнить мой тезис, повторю здесь про Иерихон:

    Иерихон (евр. Йерихо, араб. Эриха)

    До сих пор остается загадкой, почему первым городом по дороге израильтян в Хаанан оказался именно Иерихон, ибо ни из пустыни, ни из Египта город не лежал на пути завоевателей. Захватив поселение, евреи уничтожили всех горожан и их скот, оставив в живых лишь проститутку Раав, которая пустила переночевать еврейских лазутчиков. Сам же город был выжжен дотла. Там где археологи искали Иерихон, испокон веков находился оазис Айн ас-Султан, северо-западнее Мертвого моря. В полутора километрах от современного Иерихона в поселке Тель ас-Султан находится городище предполагаемого библейского Йерихо. При раскопках Иерихона не были обнаружены городские стены, которые можно было бы идентифицировать со стенами библейского повествования, разрушенными «иерихонскими трубами», однако со времен неолита там селились люди. Вплоть до конца 19-го века Иерихон находился в полном запустении, где жили несколько бедуинских кланов и нубийских арабов мусульман из Судана. Буквальный перевод слова Йерейхо с иврита означает «лунный». В некоторых местах Библии он также встречается под именем Ир ха-Тмарим, т.е. «город пальм». Никакой более конкретной привязки Иерихона к местности ни Библия ни Тора не предлагают.

    Что в этом тексте не соответствует действительности?
    Жду Ваших аргументов, или дополнений.
  20. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Человек, написавший полную фигню о Наполеоне - что легко проверяется - может говорить все что угодно.
    Потому что никто не обязан его читать.
    Я больше в эту ветку не хожу.
    Успехов!
  21. TopicStarter Overlay

    Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я, пожалуй, тоже закончу эти обсуждения.

    По поводу Иерихона - история древнего Израиля может быть проверена по независимым ассирийским и вавилонским источникам только с 8-го века до н.э. и то только в общих чертах. До этого все, включая и осаду Иерихона, носит легендарный характер. Возможно какое-то реальное событие и было в основе, но никаких определенных выводов сделать нельзя.
  22. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Спасибо Вам FIDElio, Вы были честны и непредвзяты. Ваше последнее сообщение в этой ветке достойно цитирования, Вы позволите?
  23. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.086
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Андреас, поздравляю Вас с чистой победой! Так их, догматичных невежд, маскирующихся под учёных историков! В то время как мыслящим людям давно известно, что последний город - это Шепетовка, о который разбиваются волны Атлантического океана, в коем омочил копыта своий кОней дикий калмык Чингиз - он же Дмитрий Донской, Тамерлан и Наполеон.
  24. TopicStarter Overlay

    Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Andreas,

    то, что древнюю историю (порядка 3000 лет назад и ранее) очень трудно проверить, не является абсолютно никаким откровением или признанием. Об этом написано во множестве книг, только chich писал об этом несколько раз в разных ветках на этом форуме.

    Лучше цитируйте что-нибудь посерьезнее моих постов.
  25. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Не собирался, честно говоря, продолжать эту тему, но недоразумения остались:

    Что касается существования государства Израиль в дохристианские времена, то об этом сохранились всего лишь два письменных источника:
    1. Стелла Мернептаха
    2. Моавитский камень

    На стелле \"Израиль\" назван не страной/городом/государством, а народом/племенем/семьей, при чем трактовка иероглифа у разных исследователей египтологов - разная. То есть нет никакого единства. Есть попытки \"привязки\" египетского иероглифа к государству, возникшему на Ближнем Востоке в середине 20-го века, в качестве доказательства его преемственности и прав на занимаемую территорию.
    "One comes and goes with singing, and there is no lamentation of mourning people. The towns are settled again anew; as for the one that ploweth his harvest, he shall eat it. Re has turned himself to Egypt; he was born, destined to be the protector, the King Merneptah ... the Sun, driving away the storm which was Egypt, allowing Egypt to see the rays of the sun, removing the mountain of copper from the neck of the people... `The kings are overthrown, saying: SALEM! Not one holds up his head among the Nine Bows. Wasted is Tehenu, Kheta is pacified, plundered is Pekanan, with every evil, carried off is Askalon, seized upon is Gezer, Yenoam is made as a thing not existing.
    Israel [-s-r-'-r] is desolated, his seed is not, Palestine has become a widow for Egypt. All lands are united, they are pacified, everyone that is turbulent is bound by King Merneptah, life like Re, every day.\"

    И другой вариант:

    Here are the hieroglyphic characters for `Israel' found in horizontal line 27 out of 28 lines as best as we could discern them. It appears the two palm fonds stand for the letter `i', the door bolt for `s', the open mouth for `r', the stylized hawk for `a', the eye for seeing (perhaps the in conjunction with the following desolation), the hooked sprout may be a reference to vanishing time or desolation.

    Не кажется ли Вам, что слово Израиль здесь притянуто за уши?

    Есть и еще варианты:

    \\"The fourth element is marked by the determinatives for a socioethnic group: man and woman and three marks for the plural. That fourth element can be read Ya-si-r-'-l = *Yasir-'el (в тексте над обоими \\"с\\" стоит черточка с права верх на лево вниз).
    The grammatical form of the name is confirmed by the Assyrian transcription from the Kurkh Stele of Shalmaneser III where Ahab is called KURSir'ilayya, \\"(I)sraelite\\". The Merneptah form preserves the ancient i-theme of the root SRR.
    The statement here, (здесь в тексте идут иероглифы), Ya-sir-'-l fkt, bn prt.f (такой набор букв в тексте, это не ошибка), means \\"Israel is laid waste, his seed/fruit is not,\\" and indicates complete destruction.

    Сколько египтологов, столько и мнений.

    Так как упоминание нашлось только один раз за всю \"трехтысячелетнюю\" историю Египта, то не прекращаются попытки найти \"нечто похожее\" и во времена других египетских царей, причем иероглифы, даже на взгляд дилетанта, абсолютно между собой не похожи:

    Possible renditions of the hieroglyphic name for Israel may be found in the following sources: (Based on Simon's `Topographical Lists' and leaving out the theophoric `el' part.)
    1. Thutmose III, Great Temple of Amon at Karnak, List IV, No. 10, p. 126`iss(w)r'; Favored conventional reading is `Assur' because of a double `s' sound.
    2. Thutmose III, List XVII, No. 14 `isr'.
    3. Seti I Rock-Temple of Wadi Abbad, List XVII, No. 4: `i-s-r', p. 147 `isr'.
    4. Ramses II's Temple at Abydos, List XXV, No. 8: p. 162 `isr'.

    Кроме этого Канаан назван на стелле Пекананом.
    —————

    То, что касается \"Моавитского камня\", то я уже писал о таинственности его обретения, что вызывает особенные подозрения:

    http://www.bloggy.ru/Blend/7241/moavitskiy-kamen.html

    Я был бы Вам весьма признателен, дорогой НЕЗНАКОМЕЦ, если бы Вы, зная иврит, смогли бы отметить на рисунке камня ключевые слова Израиль и т.п. Меня интересует их местораспложение. Находятся ли они на \"оригинале\" или же на гипсовых вставках, сделанных в процессе \"реставрации\".
  26. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Andreas,
    очень интересно читать Ваши исследования; мне, в частности, всегда было любопытно откуда произошли названия континентов...
    С Новым годом — и успехов!
  27. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    ДРЕВНИЙ ИЗРАИЛЬ
    А был ли мальчик?

    Во многих странах древнего Востока эпохальные документы были начертаны на больших каменных стелах. Найдено несколько стел со сводом законов Хаммурапи, царя вавилонского; множество стел с хрониками царей Ассирии, Вавилонии, Египта; даже стела, написанная на моавитском диалекте иврита , где Мейша', царь Моава , рассказывает о своей войне с Израилем (см. ниже). Но не найдено ни одной израильской стелы. Маленький кусок камня, на котором начертаны три огромных буквы: אשר - "который" (или "которая"). Этот кусочек - всё, что осталось от всех каменных стел с ивритскими надписями по всей территории сегодняшнего Израиля.

    Стелла Мернептаха



    Надпись на стелле Мернептаха - вообще ЕДИНСТВЕННОЕ упоминание египтянами Израиля примерно с 30 века до н.э. (первая династия царствовала примерно в 28-27 вв до н.э. согласно ТИ). И это упоминание - среди перечисления малочисленных и диких кочевых племен, покоренных Марнептахом во время его похода против Ливии - всех этих хеттов, ливийцев, ханаанеян и т.д. и т.п., (у которых Исус Навин захватил города в Земле Обетованной). "Буквального" перевода с египетских иероглифов вообще не существует - не настолько уж он хорошо и известен, древнеегипетский язык - но наиболее общепринятым переводом сейчас считается: "Израиль [-s-r-'-r]?! разрушен и зерна у него нет". На стелле "Израиль" назван не страной/городом/государством, а народом/племенем/семьей, при чем трактовка иероглифа у разных исследователей египтологов - разная. Одна из них предполагает, что две пальмовые ветви означают букву «И», дверной засов ? букву «С», открытый рот ? букву «Р», стилизованный ястреб ? «А», око ? означает видеть последующее разрушение, якобы отображенное сломанными побегами. Не кажется ли Вам, что слово Израиль здесь явно притянуто за уши?



    Рядом с этим иероглифом нарисованы две фигурки людей с тремя черточками под ними, обозначающими множественное число, которые являются детерминативом социально-этнической группы или племени. Есть и иные варианты толкования данного иероглифа. Сколько египтологов ? столько и мнений. То есть никакого единства не существует. Есть попытки "привязки" египетского иероглифа к государству, возникшему на Ближнем Востоке в середине 20-го века, в качестве доказательства его преемственности и прав на занимаемую территорию.
    Так как это, очень сомнительное, упоминание об Израиле нашлось только один раз за всю "трехтысячелетнюю" историю Египта, то не прекращаются попытки найти "нечто похожее" и во времена других египетских царей, причем все эти иероглифы, даже на взгляд дилетанта, абсолютно между собой не похожи даже внешне.


    Моавитский камень




    Моавитская история известна главным образом благодаря Библии, где особое внимание уделяется отношениям Моава с Израилем. Единственный собственно моавитский документальный источник ? это «Моавитский камень». История «обретения» этого камня похожа на голливудский сюжет из серии «Индиана Джонс». В 1868 году Немецкий миссионер Ф.А. Кляйн путешествует по библейским местам Палестины. Его путь лежит через Эдом и восточный берег реки Иордан в Моав. В одной из вылазок в окрестностях Дибана его внимание привлекает большой явно рукотворный камень, почти полностью засыпанный желтым песком пустыни. Он прыгает с лошади, откапывает камень и не верит своим глазам ? древнееврейский шрифт! Кляйн, несмотря на полуденное солнце, (сам, один!) ставит метровый базальтовый камень на попа и, перочинным ножиком и носовым платком, очищает его от вековой грязи. Откуда ни возьмись появляется шайка вооруженных арабов и заявляет, что камень ? это их собственность. Окружив Кляйна, они потребовали за камень головокружительную сумму. Кляйну ничего не оставалось делать, как только отметить на карте место своей находки и скакать обратно в Иерусалим. Откуда он уже незамедлительно отправляется в Германию, собирать деньги на выкуп. В это время, французский востоковед Шарль Симон Клермон-Ганно, прослышав о находке немецкого миссионера, сам спешит в окрестности Дибана и, под надзором местных туземцев, держащих его на мушке, снимает со стеллы оттиск. (Непонятно, бедуины что, установили у камня «пост номер один» в пустыне?) Лишь через несколько месяцев, после того как Шарль Симон перевел все 34 строки надписи, французское правительство выделило необходимую сумму на покупку камня. К великому разочарованию француза, когда он со своим караваном и деньгами вернулся в Дибан, на месте камня красовалось черное пятно. Варвары-арабы ружейным порохом взорвали стеллу, надеясь выручить от продажи осколков в розницу помешанным на артефактах европейцам еще большие деньги. (По другой версии арабы раскалили камень в костре, а затем облили его водой и он раскололся). Бедный Клермон-Ганно вынужден был теперь искать отдельные куски стеллы по всем базарам Палестины. В конце-концов ему удалось собрать два больших и 18 маленьких обломков. Недостающие части текста он смог без проблем восстановить, благодаря оттиску, который он предусмотрительно сделал во время своей первой экспедиции. И, пока миссионер Кляйн все еще собирал необходимые средства, в 1870 году камень занял свое почетное место «исторической сенсации» в залах Лувра. Согласитесь, слишком много во всей этой истории «белых», а скорее всего «темных» пятен. Многие ученые и эксперты расценивают этот артефакт как если и не полностью подделку, то уж точно подозревают частичную фальсификацию Шарлем текста утраченных фрагментов. Особенное подозрение вызывает тот факт, что в находке стеллы участвовал араб Селим, который, как выяснилось, был профессиональным фальсификатором древностей.


    Печать Шемы из Меггидо

    На территории Палестины найдено множество печатей, изгоровленных из твёрдых полудрагоценных пород камней. Нередко печати украшались декоративными мотивами, также на многих печатях были выгравированы только имя владельца печати. Темы, представленные на печатях, имели заимствования из египетских и финикийских художественных традиций. Кроме заимствованных, в резных печатях были представлены и оригинальные мотивы.
    Среди многочисленных мотивов встречаются изображения животных - рыкающий лев, лошадь, газель, обезьяна, саранча, херувимы, грифоны, сфинксы. Также изображения людей: жрец в молитвенной позе или фигура, олицетворяющая власть. Некоторые имена, фигурирующие на печатях или оттисках, израильскими археологами привязываются к библейским текстам.

    Печать на иврите изображающая рыкающего льва, "принадлежащее Шеме, рабу Иеровоама" .
    Просто поразительно, как эту печать ухитрились не только датировать 8-ым веком до н.э., но и признать прямым подтверждением существования древнего государства Израиль! Любому, даже далекому от археологии и истории, человеку понятно, что такого рода печати есть ни что иное, как прообраз экслибриса, владетельного знака, которым торговцы маркировали свой товар. Вот еще несколько примеров печатей:
    - Булла с изображением человека, облачённого в мантию и надписью "принадлежащее Иекамияу сыну Нахама".
    - Печать на иврите "принадлежащее Йеодоаяу (сыну) Фалтияу".
    - Печать на иврите "принадлежит Иешаяу (сыну) Самеха"
    - Печать на иврите с изображением рыбы "принадлежащее Иешаяу (сыну) Амальяу".
    - Печать на иврите "принадлежащее Амосу".
    - Печать на иврите с изображением газели и надписью "принадлежащее Иермияу"
    Тот, кто был в Стамбуле в квартале «отоваривания» российских челноков, наверняка заметил носильщиков с клетчато-полосатыми сумками, на которых написано, чтобы не перепутать, типа «Принадлежит Наташе». Тоже своеобразная печать, вернее отпечаток, наших дней.
    Стелла из Тель-Дан




    В 1993 году на раскопках в Тель-Дане, который кстати раньше назывался Тель эль-Кади, был найден осколок базальта с надписями на Арамейском языке. Годом позже были найдены еще два осколка, как утверждается, принадлежащие одной и той же стелле. С тех пор не утихают ученые споры, не только о подлинности находки, но и о правильной интерпретации текста, в котором ключевые для библейской археологии слова «дом Давида» и «Израиль» допускают двоякое взаимоисключающее прочтение. Тель-Дан в переводе с иврита означает «холм судьи» или «судная куча», по имени главы одного из колен израилевых ? Дана, который, если перевести его имя ? оказывается, на поверку, главой судейской коллегии.


    Черный обелиск




    В 1845 г. английский археолог Генри Лэйярд, отправившийся на раскопки древнего кургана Телль-Нимруд на Тифе, буквально на третий день обнаружил руины дворца, а затем ? и этот черный каменный обелиск. Разумеется, согласно колониальным традициям того времени он был вывезен сначала в Константинополь, а потом и в Англию, где он и находится до сих пор в Британском Музее. Много позже, когда научились читать клинопись, то на одной из панелей обелиска было прочитано, что некто «Иауа из Бит-Хутури» выплатил дань ассирийскому царю Салманасару. Естественно, призвав на помощь «исторический справочник» всех времен и народов ? Библию, этот Иауа был отождествлен с библейским израильским царем Иеху из дома Омри (Амврия). Утверждается, что ассирийцы называли Израиль Бит-Хутури. Мне не удалось найти альтернативных источников, подтверждающих такое утверждение. Зато все источники пестрят разночтениями типа: обелиск из черного мрамора, гранита, базальта, известняка; Бит-Хутури, Бит-Хум-ри, Бэйт-Хам-ври; Салманасар 2-ой, Саламанасар 3-ий. Самое курьезное это то, что еще один источник утверждает, что на «черном обелиске» нет ни слова про «Иауа», что это лишь сокращенное описание походов Салманасара, а полный текст с данной фразой находится на «монолите из Тушхи»!? Что это еще за странный монолит, оставляю разобраться читателям. Мне не удалось больше о нем ничего узнать. Кроме того, меня лично, поражает почти ювелирная гравировка рельефов и, особенно, клинописных знаков. Трудно представить себе, что такое вобще возможно сделать на граните с помощью примитивных молотка и зубила.


    Призма Тейлора



    В одной из витрин Британского музея можно увидеть глиняную призму. На каждой из шести ее граней находятся довольно четкие строки клинописи. Этот, на первый взгляд, невзрачный кусок керамики высотой около 38 см содержит в себе описание побед ассирийского царя Санхериба на аккадском языке. В том числе и над царем Иерусалима Хизикией. На сегодняшний день, ни один из имеющихся ассирийских документов не дошел до нас в такой идеальной сохранности. Как обычно, история обретения таких вещей, чаще всего загадочна и вызывает обоснованные подозрения. В 1830 году эту призму приобрел в Ниневии, в антикварной лавке, Британский посол в Багдаде полковник Тейлор. В Британский музей она попала только через 25 лет после этого, приобретенная у вдовы Тейлора. И вдруг! Что я вижу! Оказывается эта призма была приобретена в 1919 году Джеймсом Хенри Брестедом у торговца антиквариатом в Багдаде для Института Востока, в Чикаго, где она в настоящий момент и находится! Оказывается, возможны варианты. Получается, что производство артефактов поставлено у иракских торговцев древностями на поток.

    Все, что связано с историей Ассирии, учеными до сих пор не разложенно по полочкам. Это касается и царя Санхериба (Сен***иба, Син-аххе-ериба), биография которого с удивительной точностью повторяет биографию его отца Саргона (Шарру-кина), который, в свою очередь, мало чем отличается в описаниях от своего предшественника Салманассара. Некоторые ученые предполагают даже их идентичность с вавилонской династией Навуходоносоров (Набу-Кудурри-Уссур). Попытики привязать археологические находки к Библии, как к летописи, и приводят к таким недоразумениям, хронологическим нестыковкам, этимологическим натяжкам.


    Силоамская надпись


    Наиболее древней и наиболее важной надписью, найденной на территории собственно Иудеи, является надпись на камне из шести строк, найденная в 1880 году в Силоамском (Шилоах) туннеле в Иерусалиме. Надпись была случайно обнаружена мальчиком, купавшимся в Силоамском пруду. В 1890 году греческий священник извлек эту надпись из туннеля с целью продать ее, при этом она раскололась на нескольколько частей, но была восстановлена на основании гипсового слепка, сделанного швейцарским инженером Конрадом Шиком, и была доставлена в Стамбул, где хранится и ныне в музее Древнего Востока. Хотя в самой надписи нет ни одного имени собственного, ее немедленно отнесли к периоду царствования все того же Хизикия, который, якобы, построил этот туннель для водоснабжения, готовясь к осаде города Санхерибом. Недавние раскопки, однако, заставили усомниться в этой версии. Оказалось, что к моменту осады Иерусалима Санхерибом Гихонский источник уже оказался под защитой городских укреплений. Другие исследователи датируют туннель на несколько веков позже, в уже арабский период Эль-Кудса.
    Пока не разрешены несколько загадок, над которыми археологи ломают голову уже много лет. Туннель прокладывали две бригады проходчиков, двигаясь навстречу друг другу. Как им удалось осуществить смычку штолен? Может быть, это получилось далеко не сразу - потому-то туннель получился столь извилистым? Или его траектория объясняется какими-то иными причинами? Как осуществлялась вентиляция при работах под землей? На всем протяжении туннеля не было пробито ни одной вертикальной шахты, а ведь на финальном этапе работ бригады оказались в толще скалы, на глубине сотен метров. Скорее всего сток воды из источника сковзь толщу известняка имеет природное происхождение. Строители лишь расширили его. Для каких же целей, пока остается загадкой. Что касается самой надписи, то в интернете мне попалась заметка, в которой эта надпись фигурирует, как вычеканенная на металлической табличке, а не на камне! Снова загадки и снова с очередным «козырным» артефактом. А кто ? такой этот «швейцарский инженер»?
    Биографическая справка
    Конрад Шик, родившийся в Германии в 1822 году, прибыл в Иерусалим в 1846 году как протестантский миссионер. Его разносторонняя деятельность включает планирование многих зданий и кварталов Иерусалима, ему принадлежит заслуга внедрения новых методов и технологий строительства и оформления зданий, кроме того, он участвовал в археологических раскопках, предпринятых Фондом изучения Палестины.
    Он занимал должность городского инженера в иерусалимском муниципалитете, назначенном турецкой администрацией. Одновременно со всем этим он соорудил макет Второго Храма и продал его за восемьсот золотых слитков, что позволило ему осуществить наконец давнюю мечту: построить дом для себя и своей семьи. Строительство было закончено в 1889 году.
    Шик назвал свой дом «Тавор». Это прекрасное вместительное здание (58-й номер по улице Пророков) сочетает в своей архитектуре черты нового и старого, Запада и Востока. Обширный двор окружен высокими каменными стенами. Название, выбранное Шиком, отсылает нас к 12-му стиху 89-го псалма: «Север и юг - Ты создал их, Тавор и Хермон радуются имени Твоему».
    Высеченные на фронтоне дома пальмовые ветви и греческие буквы альфа и омега символизируют начало и конец. Когда Конрад Шик умер в 1901 году, его оплакивали все иерусалимские жители - и евреи, и мусульмане, и христиане.
    Да, ему-то уж точно можно доверять на все сто, равно как и другому «великому немцу» Шлиману... А как же камень в Стамбуле? Если даже это не поздняя подделка, сделанная швейцарским инженером, то... может он был найден вовсе не в Иерусалиме, а в самом Стамбуле?

    (Картинки не привожу, кто хочет, сам найдет). Жду, когда налетят оппоненты "аки волки алчные". :)
  28. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Иерусалим, он же Иерушалаим и еще десятки названий...

    Иерусалим, правильно звучит "Иерушалаим", в древности имел очень много названий, главное из которых "Ир шалем" - что означает "ир" - город, "шалем" - от слова "шалом" - мир, а также полнота, целостность. А также «Иру шалом» - они увидят мир. "Иерушалаим" - Иерусалим - звучит на иврите во множественном числе, посредством окончания - "им".
    Первое упоминание об Иерусалиме в ТАНАХе (Ветхом Завете) приводится в Книге Царств в контексте завоевания Ханаана Иошуа Бен-Нуном (Иисусом Навином). Через много лет Давид покорил иевусеев, заселявших в то время Храмовую гору и спуск в Бейт Гееном, и рефаимов, живших в долине напротив Сионской горы и основал свою столицу возле водных источников Кедронской долины. Давид был не только героем, но и великим грешником, его руки обагрены кровью многих людей, в том числе, и невинных, вспомнить хотя бы Урию, которого он отправил на верную смерть, чтобы сожительствовать с его женой Беэр-Шевой (Вирсавией). Поэтому Господь не дал чести Давиду построить Храм. Храм построил Соломон - второй сын Давида от уже законного брака с той же Беэр-Шевой (первый ребенок, зачатый в блуде, умер)...

    После присоединения к исламскому Халифату город получал названия: Аль-Кудс (Святость), Бейт аль-Макдис (Дом Святыни), Аль-Бейт аль-Мукаддас (Священный Дом), Дар ас-Салям (Дом Мира), Карьят ас-Салям (Деревня Мира), Мадинат ас-Салям (Город Мира). Из всех этих названий наиболее устойчивыми оказались Аль-Кудс (Святость) и Бейт аль-Макдис (Дом Святыни) в значении земля, дом Чистоты.

    Хотя во времена завоевания израильтянами город был известен как Иевус (Ис Нав 18,28), название Иерусалим встречается в египетских текстах, относящихся к более ранней эпохе. В амарнский период, время правления фараона Эхнатона (ок. 1390 ? ок. 1360 до н.э. согласно основной хронологии и ок. 870 ? ок. 840 до н.э. по более поздней альтернативной хронологии), город находился под властью Египта. Среди найденных в Тель-эль-Амарне клинописных табличек (т.н. Тель-эль-Амарнский архив) есть несколько посланий, написанных царем по имени Абди-Хиба. В одном из них он обращается к египетскому фараону с просьбой оказать срочную помощь в отражении захватчиков-грабителей. На одной из табличек Абди-Хиба писал: «Воистину, эта земля Уру-салема не дана мне ни отцом, ни матерью, ее дал мне всемогущий царь... Воистину, царь навеки назвал своим именем земли Уру-салема. Поэтому он не может оставить эти земли» (ср. Иер 14:9). Таким образом возникает несоответствие с библейскими источниками, утверждающими, что ранее, до «исхода», этот город назывался Иевус. Вполне возможно, что речь идет об абсолютно разных городах. В истории и в исторической географии - сплошь и рядом находятся города, реки, местности ? двойники. Кроме того, с течением времени мигрировали не только народы, но и географические названия. Переселенцы привозили с собой имена городов и деревень с исторической родины на новые «земли обетованные». Нельзя не упомянуть в этой связи и известный Вавилон, который начиная с времен Римской империи и вплоть до 18-го века находился в Египте! (см. карту Каира 16-го века)


    На территорию современного Ирака его «переместили» с началом археологического бума 19-20 веков. Каир, al-Kahira по-арабски, означает "охраняемый город". Для сравнения, на иврите ha? ir ? это сити, центр города. Корень «ир, ур» на многих языках означает просто «город» (напр. город Ур в Мессопотамии), но город на древнешумерском языке также ? «салим» или «шалим». Из Библии/Торы нам известно, что Авраама встречал вином и хлебом Царь, он же верховный жрец, Салима Мелхиседек (Быт. 14:18) - "Мальки-Цэдэк", слово Мэлэх - царь, цэдэк - справедливость, праведность. Т.е. получается - справедливый царь Города. Но тот ли это город, который сегодня считается Иерусалимом, ни археологами, ни другими учеными, однозначно не доказано.

    Сион/Цион (еще одно название Иерусалима)
    Возможно, что это название ? просто непереведенное с иврита слово "знаменитый", Другое возможное значение слова Сион ? «крепость», т.е. древняя крепость иевусеев на одном из холмов Иерусалима, которая после покорения города Давидом стала называться "городом Давида" (2Цар 5:7; 3Цар 8:1; 1Пар 11:5; 2Пар 5:2); Позднее Сионом стали называть Священную гору (Пс 2:6), которую избрал Господь (Пс 77:68) и где Он пребывает (Ис 8:18). Так, название "Сион" сначала распространилось на территорию храма (ср. 1 Мак 7:33), а затем стало синонимом Иерусалима (4Цар 19:31; Пс 50:20; 96:8; 134:21; 147:1 и др., особенно часто Сион упоминается в Пс, Ис, Иер, Плач, Иоил, Мих, Зах). В Библии Иерусалим поэтично назван "дщерью Сиона" (4Цар 19:21; Ис 1:8; Зах 9:9 и др.).
    В Евр 12:22 о "горе Сион" (ср. Откр 14:1) говорится также в связи с Небесным Иерусалимом. А во Втор 4:48 появляется еще и другое обозначение ? Ермона.
  29. Благо Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2007
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здраствуйте!
    Руский язык у меня очен плохой, но надеюс что вы меня понимаете.
    Вот как надо читать книга Библия. Возмите карта светые места и завертеть ее на 90 гр. по посока наоборот часовые стрелки. Так река Иордан будет сверху, а море Средиземное - снизу. Потом возмите другая карта Балканских полуострова и направите паралел.
    Река Иордан - река Дунав
    Мертвое море - Черное море
    Иудея - Тракия
    Самария - Сербия
    Финикия - Венеция
    Идумея - Македония
    Средиземное море - Егейско+Адриатическо море
    Ливан - Влахия
    Десетоградие - Седмоградие
    Тибериадско езеро - Адриатическо море
    Иерихон - г. Оряхово (Болгария на р. Дунав)
    Иерусалим - София, Средец, Сердика, Триадица, Суфа (ар), Сува.
    Витлеем - г. Пловдив, Булбудева
    Ветил - Велико Търново
    Хеброн - Одрин
    Тир - Драч (Дураси в Албания)
    Сидон (ВЗ) и Капернаум (НЗ) - Дубровник (Хорв)
    Галилея - Галия
    Филистимяни - истамбулци
    и т. д.
    Если вас интересно я могу продолжат.
  30. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    А что, тоже версия! Как я и говорил, Иордан может быть где угодно.
    Интересно, а что сами болгары думают о своем происхождении? Неужели согласны с тем, что их предки были тюркоязычными и переселились с Волги?
  31. Благо Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2007
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    За Мосох, прародителя славяно-български и за племето му
    Както говори Зунар, Мосох е шестият син Иафетов. От имената на Иафетовите синове се наименували и местата /където живеели/. След унищожаването и размесването на езиците в годината от сътворението на света по числото хронографско 2774, веднага в Азия, между Черно и Бяло море /Мосох/ се засели с племето си, и то като се умножи в Азия, настъпвайки от ден на ден, достигна до Каръбазските планини, до главата на Черно море, в северните страни. И се заселиха, както говори Зунар, на хълми, наричани Месхи - има такава планина между Иверий и Черно море - сега там живеят два рода: гере и лигии, на реката, наричана Термодонт. От името на /Мосох/ се назова и тая земя Месиния, а ппанината - Месха. - До тук от Зунар. Защото и Стриковски говори: по /времето/ на потопа, Мосох излезе от Вавилон с племето си веднага в Азия и Европа, над бреговете на Понтийско и Черно море, и остави народи мосховити от неговото име; и оттук народът се умножи, настъпвайки от ден на ден към северните страни зад Черно море, над Дон и Волга и над езерото Меотис, дето Дон се влива, и над дунавските и днепровските и днестровските поля, нашироко засели своето /племе/, което се разпространи според намерението на своя отец Мосох. Защото ако /думата/ "иафет" се тълкува като "разширение" или "разширителен", така подобно се казва и за /думата/ "мосох", равна на "разтягащ се" или "надалеко протягащ се". И така, от Мосоха, славянския праотец, по наследство идва не само Москва, но и целия славянски народ.


    За Илирик, първия български крал

    Българският народ, който е един от най-първите и най-стари народи в християнство и царство, глава и предводител на целия славински род, води племето си от Мосоха, както и другите славински народи. Първо излезе иззад Черно море в годината от сътворението на света 4522 /986 преди Христa/ и се засели от двете страни на Дунав, и се наричаха тогава мисини, поради което и тая земя се нарече Мисиния по името на праотеца Мосох; на север от Дунава тая земя се нарече Малка Мисиния, а на юг от Дунав се нарече Голяма Мисиния. Първият, който се постави за крал бе по име Иллирик, и този Иллирик първи се би с тракийския крал Ираклий и го победи и го прогони зад морето. Беше Иллирик голям юнак и се биеше с околните народи и винаги побеждаваше. И разшири своята земя от Черно море дето се влива Дунав, към запад от двете страни на Дунава, даже до река Слава или Сава, дето сега е Белград. И построи три града над Истър, сиреч Дунав: първия Радостол - Силистра; втория град Преслав, тоя град беше недалеко от Шумен и беше разрушен от гръцкия цар Цимехв лято господне 992, сега едва се разпознават градските стени. В следващото слово ще разкажа подробно; третият град бе Тернов, гърците го наричат Мисипопол, а четвъртия град построи над река Сава и го нарече на своето име - Иллирик. И защото беше голям юнак и славен, нарече народа и земята на името си Иллирик - иллирици.


    За Колад, трети крал илирически
    След Бладилий дойде трети крал на име Колад в годината от сътворението на света 4745 /763 преди Христa/. Той беше много нечестив, зъл, сластолюбив, блудник, суров и, просто да кажа, баща на всяка неправда, а най-много мъчител немилостив. Поради това сатаната го залюби и го постави отдясно на себе си, отдавайки му чест, достойна за делата му. Когато се смесиха с елините и римляните, иллирийците видяха, че те имат кумири и идоли и им се покланят. И Колад пожела да бъде бог и да му се покланят като на бог, а не като на крал. И роди два сина: името на първия бе Болг или Боу; и когато се роди първият му син Болг, заповяда на народа си по цялата негова земя да тържествува, сиреч да празнува в месец декември, 24 ден - да ядат и да пият и да пеят песни сиреч "Болг се роди, Коладе, тази вечер, Коладе", и прочие /словa/ повтарящи многократно и споменаващи името Колад. Даже и до днес има такъв празник у българите. Ако и да се покръстиха, българите не забравиха този дяволски обичай. След това Бог го уби с гръм и така измоли окаяната си душа.


    ILIRIC = ICRIIL = ИСРАИЛ

    Израил
    Иеровоам - Диоклециан
    (ИРВМ) царува 22 г. в Тирца
    Иеровоам = Диоклециан, Диокъл, Йовий (ИВРМ) + Рим, (284 ? 305) ? 22 г. В Трир (Августа Тревари) в Германия.
    «Иеровоамовата жена стана, тръгна и дойде в Тирца; и, щом пристъпи къщния праг, детето умря.»
    Гай Аврелий Галерий Диоклециан (284 ? 305 г.). Управлява повече от двадесет години Римската империя, избиройки Максимиан за съимператор, давайки му титлата Август през 286 г. Носел е името Иовий (т. е. произхождащ от Юпитер). Царува 221 г. Жена му Приска и дъщеря му Валерия били християни.
    —————————————————————————————————-
    Иудея
    Ровоам — Максимиан
    - 17 г. в Иерусалим = Максимиан Херкулий (286 ? 305 г.) 19 г. в Сердика
    Марк Аврелий Галерий Максимиан, по приякор Херкулий (произхождаш от ХеркулесІ (286 ? 305 г.). Роден на Балканите, в една селска местност в Панония
    При Диоклециан (284 ? 30) г. и Максимилиан (286 ? 305 г.) става разделяне на Римсата империя. Диоклециан става император на Западната Римска империя, а Максимиан ? на Източната.
    ——————————————————————————————————-
    Израил
    Нават, Север ІІ
    син на Иеровам, Царува 2 г. във втората година на Аса (Константин І Велики 306 ? 337 г.)
    « А Иеровоамовият (Диоклециановият) син Нават (Север ІІ) се възцари над Израел във втората година на иудейския цар Аса (Константин І Велики) и царува над Израиля две години. Той върши, каквото беше неугодно пред очите на Господа, ходеше по пътя на баща си и в греховете му, с които той вкара в грях Израиля. Прогив него направи съзаклятие Ахиевия син Вааса (Лициний І), от Исахаровия дом, и Вааса (Лициний І) го уби при Гаватон (Равена) филистимски, когато Нават (Север ІІ) и всички израелтяни обсаждаха Гаватон (Равена).»
    Нават = Север ІІ (305 ? 307)
    ——————————————————————————————————-
    Иудея
    Авия - Констанций Хлор
    ? 3 г. в Иерусалим. Майка му е Мааха ? Авесаломова дъщеря
    Авия = Констанций І Хлор (295 ? 305 като Цезар, а 305 ? 306 г. като Август) 3 г.
    —————————————————————————————————-
    Израил
    Вааса - Лициний І
    «В третата година на иудейския цар Аса (Константин І) се възцари в Тирца (Трир) над всички израелтяни Ахиевият син Вааса (Лициний І) и царува двайсет и четири години.»
    «Между Аса (Константин І ) и израилския цар Вааса (Лициний І) имаше война през всичките им дни. Израилският цар Вааса (Лициний І) излезе против Иудея и начена да гради Рама (Константинопол), та никой да не излиза, нито да отива при иудейския цар Аса (Константин І).»
    Вааса = Лициний І (308 ? 324 г.) 16 г. Започва строителството на «древния» Рим на Босфора.
    —————————————————————————————————
    Иудея
    Аса - Константин І Велики
    възцарява се в двайсетата година от царуването на израелския цар Иеровоам и царува 41 г. Майка му е Ана, Авесаломова дъщеря.
    «Аса вършеше, какво беше угодно пред очите на Господа, като неговият отец Давид.
    Той изгони блудниците от земята и отхвърли всички идоли, които бащите му бяха направили, и дори майка си Ана лиши от званието царица, задето бе направила истукан на Астарта; и насече Аса нейния истукан и го изгори при потока Кедрон.
    Аса = Константин І Велики (306 ? 337 г.) царува 31 г. Прави религиозна реформа, като въвежда християнството на мястото на езичеството. Майка Елена (Ел+ Ана ? Божествена Ана).
    «Между Аса (Константин) и израилския цар Вааса (Лициний І) имаше война през всичките им дни. Израилският ца Вааса (Лициний) излезе против Иудея и начена да гради Рама (Константинопол), та никой да не излиза, нито да отива при иудейския цар Аса.»
    « Като чу това , Вааса престана да гради Рама (Константинопол) и се върна в Тирца (Трир). А цар Аса (Константин І) събра всички иудеи без исключение, и те изнесоха от Рама (Константинопол) камъните и дърветата, които Вааса (Лициний) употребяваше за градеж. С тях цар Аса съгради Гива Вениаминова (Виза) и Мицпа (Цурул, Чорлу).
    ——————————————————————————————————-
    Иудея
    Иосафат - Констанций ІІ
    41. Иосафат, син Асов, се възцари над Иудея в четвъртата година на израилския цар Ахава.
    42. Иосафат беше на трийсет и пет години, когато се възцари, и царува в Иерусалим двайсет и пет години. Майка му се казваше Азува, Салаилева дъщеря.
    43. Във всичко той вървеше по пътя на баща си Аса, не се отклоняваше от него, като вършеше, каквото беше угодно пред очите на Господа. Само оброчищата не бяха отменени. Народът още принасяше жертви и кадеше по оброчищата.
    44. Иосафат сключи мир с израилския цар.?
    47. В Идумея (Македония) тогава нямаше цар; имаше царски наместник.
    ?1. Иосафат имаше много богатство и слава; и сроди се с Ахава.» 2 Парал. 18
    Флавий Юлий Константин (Констанций ІІ) 324 ? 337 г. Цезар и 337 ? 361 г. Август. Вторият син на Константин І Велики и Фауста. Израилският цар Ахав (Констанс) му е брат.
    ——————————————————————————————————-
    Израил
    Ила - Лициний ІІ
    «Ваасовият син Ила се възцари над Израиля в Тирца (Трир) в двайсет и шестата година на иудейския цар Аса и царува две години. Против него направи съзаклятие Замврий, негов слуга и началник на половината колесници. Когато бе се напил в Тирца, у дома на Арса, нагледник на двореца в Тирца (Трир). Замврий влезе, удари го и го уби, в двайсет и седмата година на иудейския цар Аса и се възцари вместо него.»
    Ила е Лициний ІІ, (305 ? 311 г.) син на Лициний І
    ——————————————————————————————————-
    Израил
    Замврий - Мартиниян
    «Замврий се възцари в двайсет и седмата година на иудейския цар Аса и царува седем дена в Тирца (Трир), когато народът обсаждаше Гаватон (Равена) филистимски. Когато народът, който обсаждаше, узна че Замврий направил съзъклятие и убил царя, в същият ден в стана всички израилтяни възцариха над Израиля военачалник Амврия. Амврий и всички израилтяни с него отстъпиха от Гаватон и обсадиха Тирца. Когато Замврий видя, че градът е превзет, влезе във вътрешната стая на царския дом, подпали злед себе си царския дом и загина.»
    Замврий =Секст Марций Мартиниян (324 г.)
    ——————————————————————————————————-
    Израил
    Амврий - Крисп
    «Амврий се възцари над Израиля в трийсет и първата година на иудейския цар Аса (Константин І Велики) и царува дванайсет години. Той царува в Тирца (Трир) шест години. Амврий купи от Семира планина Семерон за два таланта сребро, застрои планината и съградения от него град нарече Самария (Сирмиум) ? по името на Семира, стопанин на планината.»
    Амврий е Флавий Юлий Крисп (317 326г.), Най-големият син на Константин І и Миневрина)
    ——————————————————————————————————-
    Израил
    Ахав = Максимин ІІ и Констанс
    «Амвриевият син Ахав се възцари над Израиля в трийсет и осмата година на иудейския цар Аса, и Амвриевият син Ахав царува в Самария над Израил двайсет и две години.?
    В книга 3 Царства образът на Ахав е събирателен от личностите на двама римски императора. Първият е този на Максимин ІІ (305 ? 313 г.) и на средният син на Константин І Велики ? Флавий Юлий Констанс (335 ? 350 г.) 22 г. Максимин е син на сестрата на Галерий, затова и Ахав е наречен ?Амвриев син?. От съвместните действия на Ахав (Констанс) и Иосафат (Констанций ІІ) можем да разберем, че те са братя. Ето и подробностти за смъртта на Констанс, запазени в 3 Царства:
    29. Израилският цар ?Констанс) и Иосафат (Констанций ІІ) иудейският цар, тръгнаха за Рамот Галаадски (AVGUSTODUNUM, ОТЕН, в ГАЛИЯ).
    30. Израилският цар (Констанс) рече на Иосафата (Констанций ІІ): аз ще се преоблека и ще вляза в бой, а ти облечи царските си дрехи. И израилският цар се преоблече и влезе в бой.
    31. Сирийският цар заповяда на колесничните началници, които бяха на брой трийсет и двама, думайки: не се бийте нито с малък, нито с голям, а само с израилския цар.
    32. Колесничните началници, като видяха Иосафата (Констанций ІІ), помислиха: бездруго, това е израилският цар, и се обърнаха против него, за да се ударят с него. Иосафат завика.
    33. Колесничните началници, като видяха, че той не е израилският цар, обърнаха се от него.
    34. А един човек опна случайно лък и рани израилския цар през шевовете на бронята. И царят каза на колесничаря си: върни назад и ме изведи из войската, понеже съм ранен.
    35. Но в оня ден боят се усили, и царят стоя на колесницата срещу сирийци, а вечерта умря; кръвта от раната се лееше по колесницата.
    36. И при заник-слънце биде обявено по целия стан: всякой да иде в града си, всякой - в земята си.
    37. Царят умря и биде докаран в Самария (Сирмиум), и погребаха царя в Самария (Сирмиум).
    38. Колесницата умиха на Самарийския водоем, дето се миеха блудници, и псета лижеха кръвта му, по словото на Господа, което Той изрече.
    39. Другите дела на Ахава (Констанс), всичко, що е направил, и къщата от слонова кост, що е съградил, и всички градове, що е построил, са описани в летописите на израилските царе.
    40. Ахав почина при отците си, и вместо него се възцари син му Охозия (Констанций Гал).
    ——————————————————————————————————-
    По времето на Констанс (Ахав) и Констанций ІІ за първи път се появяват дубликатите на Иисус и Иоан Кръстител. Това са старозаветните герои Елисий (Ел Иса) и Илия (Иван Рилски).
    ——————————————————————————————-
    Израил
    Охозия - Магненций
    51. Ахавовият син Охозия се възцари в Самария над Израиля в седемнайсетата година на иудейския цар Иосафата и царува над израилтяните (в Самария) две години
    52. и върши, каквото беше неугодно пред очите на Господа, и ходеше по пътя на баща си и на майка си и по пътя на Наватовия син Иеровоама, който вкара в грях Израиля:
    53. той служеше на Ваала, покланяше му се и прогневи Господа, Бога Израилев, с всичко онова, което бе вършил баща му.
    Флавий Магн Магненций 350 ? 353 г.)
    —————————————————————————————————
    Израил
    Иорам - Иовиан
    «Иорам, син Ахавов, се възцари над Израиля в Самария в осемнайсетата година на иудейския цар Иосафата и царува дванайсет години.»
    Израилският цар Иорам е Флавий Иовиан (363 ? 364 г.)
    ——————————————————————————————————-
    Иудея
    Иорам - Юлиян Отстъпник
    «16. След иудейския цар Иосафат, се възцари Иосафатовият син Иорам, цар иудейски - в петата година на Ахавовия син Иорам, цар израилски.
    17. Той беше на трийсет и две години, когато се възцари, и царува осем години в Иерусалим;
    18. и ходеше по пътя на израилските царе тъй, както постъпваше Ахавовият дом, понеже Ахавовата дъщеря му беше жена, и правеше каквото беше неугодно в очите на Господа.»
    «22. И се измъкна Едом (Македония) изпод ръката на Иуда доднес. В същото време се измъкна и Ливна (Влахия).»
    Флавий Клавдий Юлиян (Юпиян Отстъпник) 355 ? 363 г.)
    ——————————————————————————————————-
    Иудея
    Охозия - Прокопий
    ?24. И почина Иорам при отците си, и биде погребан при отците си в Давидовия град. И вместо него се възцари син му Охозия.
    25. Охозия, син на иудейския цар Иорам, се възцари в дванайсетата година на Ахавовия син Иорам, израилски цар.
    26. Охозия беше на двайсет и две години, когато се възцари, и царува една година в Иерусалим. А майка му се казваше Готолия, дъщеря на израилския цар Амврия.
    27. Той ходеше по пътя на Ахавовия дом и правеше, каквото беше неугодно в очите на Господа, както Ахавовият дом, защото беше в роднинство с Ахавовия дом.»
    Прокопий (365 ? 366г.) роднина на Юлиан. Взема участие в злополучната персийска експедиция на Иовиан и той е човекът, донесъл тялото на Юлиан до Тарс, за да бъде погребано.
    ——————————————————————————————————-
    До тук императорите на Западната Римска империя (Израел) царуват в Трир (Германия) е Сирмиум (Сремска Митровица, Сърбия).
    Императорите на Източната Римска империя (Иудея) царуват в Сердика (Иерусалим).
    —————————————————————————————————-

    Книга Битие на Стария завет:

    [4:1] Адам (dominus, господар ? Максимиан Херкулий, съуправител на Диоклетиан) позна Ева (Евтропия ? сирийка, била съпруга на Максимилиан Херкулий и майка на Максенций и Фауста, по Авр. Виктор. Извл. ХL), жена си; и тя зачена и роди Каина (Констанций І Хлор), и рече: придобих човек от Господа.
    [4:2] Роди още и брата му Авеля (Галерий Валерий Максимиан Август). И Авел (Валерий) стана пастир на овци (Аврелий Виктор пише: ?Въпреки своята грубоватост, Галерий бил справедлив и заслужавал похвала; имал прекрасна фигура, бил отличен войник и щастието го следвало; родителите му били селяни и той самият навремето пасял добитък, откъдето и приякора му Арментарий (скотовъдец); родил се на брега на Дунав в Дакия (днешна Румъния) там е и погребан? Авр. Викт. Извл. Хl.), а Каин беше земеделец (илириец, или далматинец. Евтропий пише, че бил човек с мек нрав, учтив и живеел толкова скромно, че в празнични дни дори вземал назаем от други сребърни прибори; галите го обичали и се радвали, че са се избавили както от престореното благоразумие на Диоклециан, така и от кръвожадното безразсъдство на Максимиан Херкулий (Евтроп. Х. 1).
    [4:3] След няколко време Каин (Констанций І Хлор) принесе Господу дар от земните плодове;
    [4:4] и Авел (Валерий) също принесе от първородните на стадото си и от тлъстината им. И Господ погледна благосклонно на Авеля (Валерий) и на дара му;
    [4:5] а на Каина (Констанций) и на дара му не погледна благосклонно. Каин (Констанций І Хлор) се много огорчи, и лицето му се помрачи.
    [4:6] И каза Господ (Бог) на Каина (Констанций І Хлор): защо се ти огорчи? и защо се помрачи лицето ти?
    [4:7] Ако правиш добро, не подигаш ли лице? ако пък не правиш добро, то грехът стои при вратата; той те влече към себе си, но ти владей над него.
    [4:8] И рече Каин (Констанций І Хлор) на брата си Авеля (Валерий): (да идем на полето). И когато бяха на полето, Каин (Констанций І Хлор) нападна брата си Авеля (Валерий) и го уби.
    [4:9] И рече Господ (Бог) на Каина Констанций І Хлор): где е брат ти Авел (Валерий)? Той отговори: не зная; нима съм пазач на брата си?
    [4:10] И рече (Господ); какво стори? Гласът на братовата ти кръв вика от земята към Мене;
    [4:11] и сега проклет да си от земята, която е отворила устата си да приеме братовата ти кръв от твоята ръка;
    [4:12] когато работиш земята, тя не ще ти дава вече силата си; ти ще бъдеш изгнаник и скитник по земята.
    [4:13] И рече Каин (Констанций ) Хлор) Господу (Богу): наказанието ми е по-голямо, отколкото може да се понесе:
    [4:14] ето, Ти сега ме пропъждаш от лицето на земята, и аз ще се скрия от лицето Ти и ще бъда изгнаник и скитник по земята; и всеки, който ме срещне, ще ме убие.
    [4:15] И Господ (Бог) му каза: затова именно всекиму, който убие Каина (Констанций І Хлор), седмократно ще се отмъсти. Тогава Господ (Бог) тури на Каина (Констанций І Хлор) знак, за да го не убие никой, който го срещне.
    [4:16] И отдалечи се Каин (Констанций І Хлор) от лицето Господне и се засели в земята Нод, на изток от Едем (Никомедия)
    [4:17] И позна Каин (Констанций І Хлор) жена си (Елена І), и тя зачена и роди Еноха (Константин І Велики). И съгради той град, и нарече града по името на сина си Енох (Константин І Велики ? Константинопол).
    [4:18] На Еноха (Константин І Велики) се роди Ирад (Гаидад (Констанций І); Ирад (Констанций І) роди Мехиаеля (Малелеила (Валентиниан І); Мехиаел (Валентиниан І) роди Матусала (Теодосий І); Матусал (Теодосий І) роди Ламеха (Хонорий).
    [4:19] Ламех (Хонорий) си взема две жени; името на едната беше Ада (Евдокия, Aelia Eudocia, истинското и име е било Athenias), а името на втората Цила (Села ? Галла Плацида).
    [4:20] Ада (Евдокия ? умира в Сердика ? Иерусалим, където вдига много църкви и манастири) роди Иавала (Флавий Констанций ІІІ); той беше баща на скотовъдци, които живеят в шатри.
    [4:21] Брат му (на Ламех - Хонорий) се казваше Иувал Ivbal (Флавий Blavi Аркадий), Валия: той беше баща на всички, които свирят на гусли и пищялки.
    [4:22] Цила (Галла Плацидия) също роди Тувалкаина (Товела, Атаулв кан, Валентиниан ІІІ), ковач на всякакви медни и железни сечива. А сестра на Тувалкаина (Валентиниян ІІІ) беше Ноема (Хонория).
    [4:23] И рече Ламех на жените си: Ада и Цила! чуйте гласа ми; жени Ламехови! послушайте думите ми: аз ще убия мъж, който би ме уязвил, и момче, което би ме наранило;
    [4:24] ако за Каина (Констанций Хлор) се отмъстява седмократно, то за Ламеха (Хонорий) - седемдесет пъти по седем.
    [4:25] Адам (dominus) пак позна жена си (Ева - Евтропия), и тя роди син, и му даде име Сит (Флавий Валерий Север); понеже (казваше тя,) Бог ми даде друго чедо, вместо Авеля (Валерий), когото Каин (Констанций І Хлор) уби.
    [4:26] На Сита (Север) тъй също се роди син, и той му даде име Енос (Лициний); тогава наченаха да призовават името на Господа (Бога) - (След победата вад Максимин Даза през юни 313 г. Лициний провъзгласил от Никомедия двобода на вероизповеданието).
  32. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Очень интересное толкование праздника Рождества у древних славян. Явное созвучие Болг-Боу-Бог. 24-ое декабря - сочельник. Имя короля Колада- Коляда- Календа- Календарь. Не болгары-ли Христа придумали?:)
  33. Благо Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2007
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Первая Книга Макавейска

    24 А Иуда Маккавей (Крум) и Ионафан (Борис, Аспар рекс), брат его, перешли Иордан (Дунав) и совершили трехдневный путь в пустыне.
    25 Их встретили Навуфеи (NBT-Банатци BNT) и приняли мирно, и рассказали им все, случившееся с братьями их в Галааде (GLD-Галиция GLC), 26 и что многие из них заперты в Васаре (BSR-Борсот-BRST) и Восоре (BRS-Борсово-BRS), в Алемах (LM-Белград-BL), Хасфоре (Хунград), Македе (Мункач) и Карнаине (Карнаим, CRNM-Морисена-MRSN) - все сии города укреплены и велики - 27 и в прочих городах Галаада (Галиция) находятся в осаде, и что завтра назначено напасть на эти укрепления и взять их и погубить всех их в один день.
    28 Посему Иуда (Крум) со своим войском вдруг направил путь свой в пустыню к Восору (Борсово) и взял этот город, и избил весь мужеский пол острием меча, и взял все добычи их, и сожег его огнем; 29 а оттуда отправился ночью и шел до укрепления.
    30 Когда наступало утро, и подняли глаза, и вот, народ многочисленный, которому числа не было, поднимают лестницы и машины, чтобы взять укрепление, и осаждают бывших в нем.
    31 Увидел Иуда (Крум), что началась битва и вопль города восходил на небо трубами и громким криком, 32 и сказал воинам: сражайтесь теперь за братьев ваших.
    33 Он обошел врагов с тыла с тремя отрядами, и затрубили трубами и воскликнули с молитвою; 34 и узнало войско Тимофея, что это - Маккавей, и побежали от лица его, и он поразил их великим поражением, и пало из них в этот день до восьми тысяч мужей.
    35 Тогда поворотил он в Масфу (Земплин) и осадил и взял ее, избил весь мужеский пол в ней, взял добычи ее и сожег ее огнем; 36 отправившись оттуда, он взял Хасфон (Хунград), Макед (Мункач), Восор (Борсово)и прочие города Галаадские (Галиция).
    37 После этих событий Тимофей собрал другое войско и расположился станом перед Рафоном (Олпар, Тисалпар) по ту сторону потока (Тиса).
    38 И послал Иуда (Крум) осмотреть войско, и объявили ему и сказали: собрались к ним все окружающие нас язычники - сила весьма многочисленная, 39 и они наняли в помощь себе Аравитян и расположились станом за потоком, будучи готовы идти против тебя войною. И пошел Иуда навстречу им.
    40 Тогда Тимофей сказал своим военачальникам, когда Иуда и войско его приближались к потоку воды: если он перейдет к нам прежде, то мы не в силах будем устоять против него, ибо он превозможет нас.
    41 Если же он убоится и расположится станом по ту сторону потока, то мы перейдем к нему и превозможем его.
    42 Как только подошел Иуда к потоку воды, то поставил при потоке народных писцов и приказал им, сказав: не оставляйте ни одного человека в стане, но пусть все идут на сражение.
    43 И переправился к ним первый и весь народ за ним. И сокрушены были пред лицем его все язычники, и бросили оружие свое, и убежали в капище, которое было в Карнаине (Морисена).
    44 Тогда взяли они этот город и сожгли огнем капище со всеми находившимися в нем; и побежден был Карнаин (Морисена) и не мог более противостоять Иуде (Крум).
    45 И собрал Иуда (Крум) всех Израильтян (Българи), находившихся в Галааде (Галиция), от малого до большого, и жен их, и детей их, и имение, очень большое ополчение, чтобы идти в землю Иудейскую (Тракийски).
    46 И дошли они до Ефрона (Римник). Это был большой город, весьма укрепленный, на пути; невозможно было уклониться от него ни вправо, ни влево; надобно было пройти посреди него, 47 а жители заперлись в нем и ворота завалили камнями.
    48 Иуда послал к ним с мирным предложением: мы пройдем по земле вашей, чтобы идти нам в землю нашу, и никто не обидит вас, только ногами нашими пройдем. Но они не захотели отворить ему.
    49 Тогда Иуда приказал объявить в ополчении, чтобы каждый ополчился на своем месте; 50 и ополчились воины и осаждали город весь тот день и всю ночь, и сдался город в руки его.
    51 И побил он весь мужеский пол острием меча и до основания разрушил город, и взял добычи его, и прошел через город по убитым.
    52 И переправились через Иордан (Дунав) на великую равнину против Вефсана (Търново).
    53 И собирал Иуда отставших и ободрял народ в продолжение всего пути, доколе не пришли в землю Иудейскую.
    54 И взошли на гору Сион с весельем и радостью и принесли всесожжения, потому что никто не пал из них до самого возвращения в мире."
  34. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Благо, я не пойму, что Вы хотите этим сказать? Болгары - это евреи? Или Танах был списан с болгарского эпоса? Можно по-болгарски.
  35. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.508
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    :lol::lol::lol::lol::lol:
    а теперь представьте, Ваше Величество, каково нам читать Ваши посты? :lol:
    это называется, не рой другому яму - сам в неё попадешь :D

Поделиться этой страницей