Pamplona 2007

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Vertu, 22 дек 2006.

  1. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Наверное, еще играют... Вчера в это время результаты уже были известны.
  2. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    5й тур:

    GM KORNEEV Oleg 2657 0 - 1 GM LAZNICKA Viktor 2596
    GM WOJTASZEK Radoslaw 2630 ½ - ½ GM ILLESCAS CORDOBA Miguel 2620
    GM MOROZEVICH Alexander 2747 ½ - ½ GM JAKOVENKO Dmitry 2671
    GM SHIROV Alexei 2720 1 - 0 GM BAUER Christian 2585
  3. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Ужасный зевок Морозевича! В один ход все испортил. Чем напоминает его партию с Мамедьяровым в Москве. Сейчас было бы 4,5 из 5. А жаль...
    Говорят, что победителям всегда везет. Ну, если Яковенко выиграет, повода для расстройства не будет :)
  4. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотрел партию Морозевича. Нет повести печальнее на свете... :(:(:(
  5. TopicStarter Overlay

    Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да, реализацию Моро показал просто ужасную... можно было и не доводить до эндшпиля "ферзь против ладьи".... выиграть его - немногим по зубам, судя по практике.
  6. Оскар Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сравните номера ходов, позиции и результат.

    Гельфанд - Свидлер, Москва 2001
    110 ход черных.
    Белые: Крg7, Лh7
    Черные: Крg5, Фe8

    Морозевич ? Яковенко, Памплона 2006
    110 ход белых.
    Белые: Крg4, Фe1
    Черные: Крg2, Лh2
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.063
    Симпатии:
    13.246
    Репутация:
    513
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И Морозевич не смог выиграть этот эндшпиль?
    Что ж, теперь Свидлер не одинок.
    Тем, кто склонен насмешничать и демонстрировать менторский тон, мол, что это за гроссмейстеры пошли, не могут выиграть детский эндшпиль - рекомендую самостоятельно попробовать выиграть окончание "ферзь против ладьи" супротив компьютера.
    Потом попробуйте удержать. Потом снова пробуйте выиграть. Успешный итог в первые 5 попыток - редкость...

    Вся штука в том, что во многих позициях можно отдалять ладью от короля и она не теряется. В детских учебниках об этом не пишут.
  8. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не знаю, как другие, а у меня и в мыслях не было 'насмешничать'. Я болельщик А.Морозевича и искренне переживаю, что он так оступился. Однако, по совету уважаемого Креста, запустил свою Рыбку и попробовал. Ферзь против ладьи, действительно, не осилил. Однако, поставив более раннюю позицию, а именно начиная с 50-го хода белых, я выиграл достаточно легко. Рыбка 2.1с сдалась на 66м ходу. Могу запостить эту партию, если кому-то вдруг будет интересно.
  9. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И еще один критический момент в партии на 70м ходу. Вместо 70.Ке7? безо всяких эндшпильных таблиц ясно, что 70.b6 намного лучше. После 70.b6 Яковенко вряд ли бы спасся.

    Update: Начиная с 70.b6, Рыбка сдалась уже на 74м ходу! Там возникает Ферзь+Конь против Ладьи, но Рыбка решила даже и не пытаться :)

    DCP23 - Rybka 2.1c 32-bit
    70.b5-b6 Rd8-b8 71.b6-b7 Ka4-a3 72.Nd4-b5+ Ka3-b4 73.Nb5-d6 Kb4-c5 74.Nd6-c8 1-0
  10. Оскар Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, простите, где Вы увидели менторский тон или насмешку? Я прекрасно знаю, что к чему. В той позиции, что получилась после 71-го хода, сложности на коротком контроле есть и немалые. Тем более что Яковенко упирался как комп. А та позиция, что приведена в моем посте извините, но это уже пусть каждый для себя сам решает для детей она или нет.
  11. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Так то рыбка, а вот у Мити Яковенко попробуйте такую позицию выиграть :p
  12. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.445
    Симпатии:
    2.047
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Обе необъяснимые ничьи получились не из-за того, что отлучившуюся ладью не удавалось съесть, а из-за неспособности гроссов на 110-м ходу пробить последнюю линию обороны с королём на g2 и ладьёй на h2:

    Наверняка знатоки эндшпиля знают эту позицию и всё связанное с нею коварство. Она не входит в учебники (даже Дворецкого), выигрыш в ней труднонаходимый и, что очень важно, он короткий, то есть с прогами такую позицию на найдёшь и практика борьбы с ними ничего не даст. Кроме того, выглядит она нелепо, ладья почти не может ходить. Обыграть Яковенко и впрямь сложнее, чем прогу, я уверен.
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.251
    Симпатии:
    14.610
    Репутация:
    530
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Мобуту, расскажите, пожалуйста, мне - совсем не знатоку эндшпиля, про выигрыш, который тут "труднонаходимый". Интересно же!
  14. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А мне все же кажется, культура эндшпиля понижается... :(
    И хотя Crest прав, нет ничего проще как тренировать окончания с компьютером, наверно, именно компьютер главный "враг" эндшпилей: слишком уж много времени люди тратят на изучение и проверку дебютов...
  15. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.834
    Симпатии:
    3.191
    Репутация:
    326
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, Мобуту, очень интересное наблюдение! Действительно, если не знать механизм выигрыша, догадаться пойти в этой позиции 1.Qе4! живому человеку очень непросто. Кстати, такую "бешеную ладью", на которую напоролся в самом конце этой партии Морозевич, я тоже никогда не видел! :) Этюдисты могут использовать этот мотив :) И это всего лишь "четырехфигурная база"! Век живи - век учись! :)
    Все-таки лишний раз убеждаешься насколько человек далек от шахматного совершенства :)
  16. Оскар Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для vasa. В позиции Мобуту выигрывает 1.Qe4! Kg8 2.Kg6 Rg7+ 3.Kh6. Та позиция, что случилась у Свидлера с Гельфандом и Морозевича с Яковенко была приведена еще в 1889 году Бергером.
  17. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.445
    Симпатии:
    2.047
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    vasa, но согласитесь, что догадаться вести ферзя на e4 не так просто. Ну, есть ещё несколько "выигрышных" полей для ферзя, где при ходе чёрных они мгновенно сливают: d5, e8, некоторые поля на диагонали b1-h7. А кругом полно других, внешне ничуть не худших полей - их десятки. Вероятность того, что сильнейшая сторона при стрельбе наобум случайно "поразит" ферзём правильное поле, невысока - процентов десять. Морозевич не попал даже c нескольких попыток, все выстрелы - в молоко! Не помню, что в похожей позиции отмочил Свидлер - тоже небось промазал.

    Подозреваю, что Яковенко обо всех этих фокусах заранее знал: он спец по эндшпилям, да к тому же ещё и математик.
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.251
    Симпатии:
    14.610
    Репутация:
    530
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Конечно, тем более это наверное уже был 7 если не 8 час игры... Вот раньше, когда было откладывание...
    Одно можно сказать Яковенко защищался, как сорок тысяч компов.
    Что-то там в Испании сейчас играется?
    Вот же <...> организаторы! Запамлонили онлайн!
  19. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И совершенно необязательно.
    Общий принцип игры в таком эндшпиле всем известен - ставить в цуг, "отрывая" ладью или прорываясь королем.
    Ясно, что при ферзе на d5 был бы ход черных - проигрыш моментальный.
    Поэтому проще, наверно
    1.Qd4+ Kf7 (1...Kf8/g8 2.Kg6) 2.Qd8! Rg7+ (2... Kg7 3.Qd5) 3.Kf5 Rh7 4.Qd5+ Kg7 5.Kg5 и т.д.
    3...Rg1 4.Qc7+ Ke8 5.Qb8+ Kd7 6.Qa7+
  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.445
    Симпатии:
    2.047
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Я согласен, что обязательных для белых вариантов тут нет. Но для победы надо так или иначе поставить ферзя на одно из "призовых" полей, выделив их среди всех остальных. Чёрные при этом должны стоять Kg7, Rh7, должен быть их ход. Попробую их перечислить: c2, d3, e4, d5, e8, других вроде нет. Остальные полсотни полей - не призовые, на них ходить = тянуть время, приближать 50-й ход. После 1.Qd4+ Kf7 2.Qd8 Kg7 всё равно приходится догадываться ставить ферзя на e8 или d5. Если не знать этих полей и поставить ферзя в другое место, то всё пойдёт по кругу. И это запросто может случиться - какой-нибудь шах типа 3.Qf6+, философское 3.Qa8 или что-то в этом роде.
  21. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я, собственно, к тому, что все позиции знать, конечно, хорошо (и тогда 1.Qe4!) ... но и необязательно. Часто важнее просто рассуждать алгоритмически.
    Сообразив, что при ферзе на d5 белые сами в цуге (а позиция вот она - на доске!), просто надо передать очередь хода.
  22. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.445
    Симпатии:
    2.047
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну а если бы в стартовой позиции ферзь стоял не на d5, тогда как? Поле d5 приходилось бы находить. Мне кажется, что проще запомнить поля, на при ферзе на которых - цугцванг. Их всего 5 штук. Защищая позицию за ладью, надо знать их все, чтобы играть молниеносно и раньше времени не запаниковать. За ферзя достаточно помнить парочку. А всякие передачи темпов, треугольники и т.п. - можно найти за доской, зная эти поля. Хотя, конечно, подход к делу тут - вопрос вкуса.
  23. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда, как и во многих других эндшпилях, лучше всего смотреть "к чему стремиться", т.е. танцевать с конца.
    Кстати, можно просто разрушить стойку Kg7+Rh7 путем типа 1.Qf5 Kg8 2.Kg6 Rg7+ 3.Kh6 Re7 4.Qd5+ Kf8 5.Kg6 и т.д. хотя и за счет длины...
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.251
    Симпатии:
    14.610
    Репутация:
    530
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Морозевич выиграл!!!!!!!
    У Яковенко с Шировым - ничья в 19 ходов.
  25. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    6й тур:

    GM LAZNICKA Viktor 2596 0 - 1 GM BAUER Christian 2585
    GM JAKOVENKO Dmitry 2671 ½ - ½ GM SHIROV Alexei 2720
    GM ILLESCAS CORDOBA Miguel 2620 0 - 1 GM MOROZEVICH Alexander 2747
    GM KORNEEV Oleg 2657 ½ - ½ GM WOJTASZEK Radoslaw 2630

    Не совсем понятно, почему Яковенко так быстро согласился на ничью — Морозевича он теперь не догонит.
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.251
    Симпатии:
    14.610
    Репутация:
    530
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Караул устал?
  27. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, занятно... Получается, что Морозевич хотя партию и не выиграл, но косвенно всё-таки победил Яковенко в той партии, если после неё Яковенко устал больше и из-за этого потерял на следующий день пол-очка. А из-за этого, в свою очередь, упустит делёж первого места. Турнирные партии надо рассматривать не сами по себе, а в спортивном контексте всего соревнования.
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.251
    Симпатии:
    14.610
    Репутация:
    530
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Конечно, защищаться всегда тяжелее, чем атаковать.
    Я думаю, если во позавчерашней Морозевич сделал 114 ходов, то Яковенко (по энергозатратам), как минимум, на полусотню больше.
  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.251
    Симпатии:
    14.610
    Репутация:
    530
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  30. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.251
    Симпатии:
    14.610
    Репутация:
    530
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.251
    Симпатии:
    14.610
    Репутация:
    530
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Что слышно про последний тур?
  32. TopicStarter Overlay

    Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Всё, Морозевич выиграл у Корнеева и занял 1 место с результатом 6 из 7.
  33. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.251
    Симпатии:
    14.610
    Репутация:
    530
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  34. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    7й тур:

    GM WOJTASZEK Radoslaw 2630 ½ - ½ GM LAZNICKA Viktor 2596
    GM MOROZEVICH Alexander 2747 1 - 0 GM KORNEEV Oleg 2657
    GM SHIROV Alexei 2720 1 - 0 GM ILLESCAS CORDOBA Miguel 2620
    GM BAUER Christian 2585 ½ - ½ GM JAKOVENKO Dmitry 2671
  35. TopicStarter Overlay

    Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    [Event "CIUDAD DE PAMPLONA - MAGISTRAL A"]
    [Site "Pamplona"]
    [Date "2006.12.29"]
    [Round "7.2"]
    [White "Morozevich, A."]
    [Black "Korneev, O."]
    [Result "1-0"]
    [ECO "D48"]
    [WhiteElo "2747"]
    [BlackElo "2657"]
    [PlyCount "71"]
    [EventDate "2006.12.22"]

    1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 Nf6 4. e3 e6 5. Nf3 Nbd7 6. Bd3 dxc4 7. Bxc4 b5 8. Bd3 a6 9. e4 c5 10. d5 Qc7 11. O-O Bb7 12. Bc2 O-O-O 13. Ng5 Ne5 14. f4 Nc4 15. b3 Nb6 16. f5 h6

    17. Nxf7 Qxf7 18. fxe6 Qc7 19. Bf4 Bd6 20. Bxd6 Qxd6 21. Rf5 Qc7 22. a4 b4 23. a5 bxc3 24. axb6 Qxb6 25. Kh1 Rhe8 26. Qf1 Kb8 27. Rd1 Ka7 28. h3
    Qb4 29. Ra1 Nxe4 30. Bxe4 Qxe4 31. Rf7

    31...Qxd5?? 32. Rxa6+ Kb8 33. Qf4+ Rd6 34.Rxb7+ Kxb7 35. Rxd6 Qxb3 36. Qf7+ 1-0

Поделиться этой страницей