Aeroflot Open 2007

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем jenya, 13 фев 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Когда кажется - креститься надо :) В ЛЮБОМ виде спорта есть незначительное влияние случая на результат. Вот в футболе например - подбрасывают монетку перед началом матча чтобы определить кто начнет с центра поля. А команда взяла и забила в первой же атаке, поспользовавшись первым владением мячом. Что же это ? конечно воля случая!!!Ведь если бы не монетка - ей бы не удалось забить этот гол. В шахматах жеребьевкой определяется кто будет играть белыми, бороться за победу, а кто пытаться черными отстоять ничью. Что же это, кто виноват что я черными должен в последнем туре отбиваться от 2700, а мой конкурент получил белый цвет да еще и слабого соперника ? конечно воля случая!!! Кто виноват что перспективный теннисист , который планировал дойти хотя бы полуфинала получает Федерера в 1/64 и уезжает домой в первый день ? Конечно, воля случая !! И так, по вашей логике - любой вид спорта это азартная игра. Скажете бред ? - Извините, такая уж у вас логика.
  2. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Хе-хе-хе. Вот именно для объяснения таких вопросов и нужны. Статистика "отклонений от нормы" (таких, как Топалов) - тоже статистика. Впрочем, контрольное исследование я бы провел на партиях выдающихся шахматистов в те времена, когда подозрений в читерстве не было (например, в 90-е гг.). Конечно, чтобы составить полную картину, нужно исследовать партии отдельных шахматистов (например, Каспарова, Крамника, Топалова, Широва и т.д.) и выявить различия в статистике. Я почему-то думаю, что вопреки расхожему мнению, больших различий в статистике не будет, во всяком случае меньше, чем между любым из этих выдающихся шахматистов и читером. Но это только мое предчувствие... :rolleyes:

    А вообще-то от специалиста я бы хотел услышать, действительно ли это "метод тупиковый", "полная ерунда" или все же эффективный механизм.

    P.S. Насколько я знаю, повышенный уровень гемоглобина - результат запрещенного "допинга кровью"...
  3. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Считать шахматы неазартной игрой - философия вроде солипсизма. На модели из анекдота про сферического коня в вакууме они безусловно неазартны. Но в реальной жизни без азарта не бывает ничего - ибо сваливающийся на голову кирпич (все, что с вами происходит) никак не зависит от вашего мастерства, а только и исключительно от случая. Мастерство только повышает ваш шанс дожить до следующего кирпича.
  4. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Любой спорт - азартная игра в определённой степени. Но обратное наверное неверно.
  5. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    По мотивам Канта. Цель спорта - победа. Цель азартной игры - деньги. Одна и та же игра (шахматы) может быть спортом и азартом в зависимости от мотивации игрока, чаще всего и тем и другим одновременно.
  6. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Азартная игра - это то, где играющий никаким образом не может повлиять на исход игры. Это - рулетка в казино, игровые автоматы, лотереи и т.д. Все то, где есть такое понятие как мастерство, уровень игры, сила игры уже не имеет прямого отношения к азартным играм. И тот факт, что мастерство проявляется не в одной отдельно взятой партии (раздаче карт) а на каком-то более длинном статистическом интервале этого не изменит. При достаточной статистической выборке (например 10000 раздач) в любой карточной игре побеждать будет всегда тот, кто лучше играет. И чем больше партий (раздач) они сыграют - тем сильнее влияние случая на результат будет стремиться к нулю.
  7. Timur Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да при чем здесь жеребьевка,соперники,цвет фигур.Нужно рассматривать сам игровой процесс-во время партии всё зависит только от вас, вы не можете,если вам повезет, вытащить из рукава ферзя и поставить его на доску,а если не повезет, вытащить, например, пешку и знаете, что соперник тоже не может этого сделать. Да,я согласен,что перед партией соперники находятся в неравных условиях,но эти условия заранее определены и во время игры всё зависит только от вас, случай тут никакой роли не игреет.Если вы и правда учитесь на математическом факультете, то такие вещи должны понимать. Почитайте что-нибудь по теории игр(такой раздел математики)-там подробно разъясняется,чем покер отличается от шахмат:покер-это игра с неполной информацией,шахматы-игра с полной информацией.
    Ну а физические виды спорта вообще приплетать глупо. Я рассматривал логические игры, все карточные игры и шахматы относятся именно к ним.
  8. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Начался спор об определениях.
  9. Timur Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Откройте толковый словарь и посмотрите определение азартных игр. Там вы не найдете слов, что игрок никаким образом не может влиять на исход игры.
  10. Timur Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    stirlitz,
    +1
  11. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Из Википедии:

    "Азартная игра (фр. jeu de hasard ? букв. «игра случая», до революции в России писали «азардная игра») ? игра, в которой выигрыш зависит не от искусства играющих, а от случая. В Западной Европе и в России азартные игры преследуются (правовой акт РФ: ст.2 Федеральный закон «О налоге на игорный бизнес» от 31.07.1998 № 142-ФЗ. ).

    Термин азартная игра имеeт множество различных значений в зависимости от культурного или исторического контекста, в котором он употребляется. В настоящее время азартная игра имеет следующее экономическое определение:

    * заключение пари на деньги или какую-либо материальную ценность на событие с сомнительным исходом с главным намерением получения прибыли или материальных ценностей.

    Обычно исход игры ясен в пределах короткого промежутка времени.

    Азартная игра ? основанное на риске и заключённое между двумя или несколькими лицами, как физическими, так и юридическими, по правилам, установленным игорным заведением, соглашение о выигрыше, исход которого зависит от обстоятельства, на наступление которого стороны имеют возможность оказывать воздействие."

    Википедия считает (в данный момент) что

    "Не азартные игры

    * Покер
    * Преферанс
    * Шахматы"
  12. Timur Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Словарь карточных терминов:
    АЗАРТНЫЕ ИГРЫ - род игр, в которых выигрыш и проигрыш зависят главным образом от случая, везения и в гораздо меньшей степени - от умения игрока.
  13. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С таким определением вообще почти ничего в эту категорию не попадет. Так как почти во всех карточных играх(преферанс, покер, ... , ... и даже обычный "дурак" ) умение значит наамного больше чем везение.
  14. Timur Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Трудно определить,от чего больше зависит выигрыш:от умения или от везения.На коротком числе испытаний(раздач) не обязательно победит тот, у кого выше мастерство. На большом числе испытаний действительно больше шансов у того, кто придерживается более правильной стратегии, но и о везении там говорить как бы бессмысленно, потому что везение и невезение на длинном отрезке уравновешивают друг друга.
  15. R Ov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Великолепные посты от Микки тщательно скрыты людьми, старательно выясняющими, азартная ли игра шахматы. Забавно.
    Админ!
    Пожалуйста, потрите эти словоблудия, после этого и мой пост удалите, плиз.
    В теме невозможно найти то, что интересует, благодаря Тимурам, Ферзям и.т.п...
  16. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.150
    Симпатии:
    2.076
    Репутация:
    154
    Оффлайн
    mickey, Ваши предложения, мне кажется, сильно обращены в прошлое. Да, можно потратиться и показать задним числом, что "кто-то кое-где у нас порой". Большой науки из совпадения с первой линией на будущее не сделаешь: легко обходится. Значима, мне кажется, статистика "плотности", т.е. стабильно малого отклонения оценки выбранного хода от максимальной оценки (оценки первой линии). В неопределившейся позиции на гроссмейстерском уровне маскировка серьезным отклонением от лучших ходов связана с риском, но такие отклонения в честной игре реально неизбежны, и их удается избежать лишь в исключительных случаях.
    Кроме того, необходимо научиться отсекать "очевидные сильнейшие ходы". Критерий "большая разница между первой и второй линией" выявляет очевидные форсированные продолжения, но в ту же категорию попадут неординарные, чисто машинные удары.
    В любом случае - статистика, имхо, не может занять место первичной улики для шахматистов высокой квалификации.
  17. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.207
    Симпатии:
    1.697
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Тему давно пора разбить на несколько, я уже это предлагал. Одна подтема - читерство Новикова (улики, мнения и т.п.). Другая - как бороться с читерством вообще. Третья - вызов Новикова и возможные матчи (или их срыв). Четвёртая - сам по себе Аэрофлот.

    Сейчас всё тут оказывается ужасным образом перемешанным. Пост о статистике в Аэрофлоте, пост о металлоискателях, кусок партии из полуфинала Москвы, пара постов про покер с преферансом, потом гемоглобин, выдержка из законов РФ, снова немного статистики... Невозможно читать, особенно если не следишь за темой с первого дня.
  18. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.150
    Симпатии:
    2.076
    Репутация:
    154
    Оффлайн
    Мобуту,
    инициатива наказуема :)
    Заведите в Мастерской "Процедуру Мобуту и другие статистические подходы к анализу партий"
  19. Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сколько копий сломано по поводу предполагаемого читерства Новикова! Вот бы бросить недюжиные интеллектуальные силы обвинителей и защитников на решение застарелой болячки - проблемы липовых рейтингов и званий. Слабо вывести на чистую воду средствами компьютерного анализа партий всероссийского прохиндея, надыбавшего себе рейтинг 2628! ?Номинал на полтыщи пунктов Эло выше факта. Все к этому привыкли, но вот Новиков притягательнее, видимо, из-за своей фамилии (кто там на новенького).
    Легче, конечно, решать техническую задачку по поимке читера, чем справиться с пдлодами коллективного жульничества: Афромеев, ведь, не в одиночку вздул себе рейтинг - ему помогли соперники, т.е. соучастники. И судьи, и квалификационная комиссия...
    Можно пойти в штыковую на новое зло - читерство, но оставляя в тылу и вне зоны внимания старую хворь, мы лишаем общественно значимого смысла свой праведный энтузиазм...
  20. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.314
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А где можно взять его (Афромеева) партии?
    Я только 6 штук нашёл.
  21. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    анализировать спектакль?:rolleyes:
  22. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.314
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А точно спектакль?
  23. Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В базе партий "Chess Assistant" сотня или более партий Афромеева. Причём интернетовские партии игрались за него тульским гроссом Максимом Новиковым (дебюты выдают). Дерзайте!...
  24. Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Kit написал:
    "А где можно взять его (Афромеева) партии?
    Я только 6 штук нашёл."

    В базе партий "Chess Assistant" сотня или более партий Афромеева. Причём интернетовские партии игрались за него тульским гроссом Максимом Новиковым (дебюты выдают). Дерзайте!...
  25. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.314
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Как-то слишком уверенно Вы это говорите.
    А Новиков (другой) - стало быть эдакий Сирано от шахмат.
    Но в отличии от театра, в жизни за такое можно ведь и поплатится солоно.

    И дерзать я не хочу, стар я уж дерзать-то, молодым оставлю. :(
    Так, времени немного появилось, дай думаю гляну...
  26. Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Макс Новиков - "воспитанник" Афромеева, средний по нынешним критериям гросс. Я с ним немного знаком и даже играл блиц. Его репертуар знаю (фирменный дебют - Стейниц с g6 на е4).
    На Планете наблюдал его блиц (под ником Афромеев), сразу узнал...
    А вот классические расписные партии расколоть довольно трудно...
  27. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    264
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    В своё время, Ягупов писал в "64" , что партии сплавных афромеевских турниров генерируются матчами движков между собой.
  28. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
  29. Alex Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2006
    Сообщения:
    761
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну что же, почувствуйте на себе, как участвовать в теме "Читая Фоменко"! :) или :(
    Может, в следующий раз выступим единым фронтом против флудерства и невежества.
    Я не злорадствую - просто пока не вопрёшься сам - не поймёшь.
    Да здравствует адекватная модерация!
  30. Darkness Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уж если на то пошло, то и Максим Новиков - гросс не средний, а слабый, к тому же тоже купленный (оформленный в афромеевских турнирах). Как-то не везет людям с этой фамилией :lol:
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.207
    Симпатии:
    1.697
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Alex, я тут не вижу особого флудерства или невежества. Просто в одной безумно разросшейся теме обсуждается сразу несколько тем. Каждая из них довольно интересна, никого тереть я не предлагаю. Просто надо разделить.

    C Арбатовцем, как обычно, не вполне согласен. Во-первых, Афромееву уже посвящена вроде бы отдельная тема - зачем обсуждать его тут? Во-вторых, прямого вреда шахматистам от этого чудака пока нет. Да, рейтинги немного теряют в своей значимости, хотя все всё понимают. Но главное - Афромеев за свои причуды расплачивается своими кровными, кормит шахматистов из своего кармана. А читеры - наоборот, грабят шахматистов, отбирают у них призы в турнирах вроде Аэрофлота и лишают средств к существованию. А попутно - нечестным образом поднимают свой рейтинг, не хуже Афромеева. По-моему, разница очевидна.
  32. Alex Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2006
    Сообщения:
    761
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    + 1, Мобуту
    Да взять всё и поделить! © Шариков :)
  33. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А по-моему, Афромеев - слишком мелкая фигня, чтобы его всерьез обсуждали столь значимые (по крайней мере в моих глазах) люди, как завсегдатаи этого форума.
    (это была провокация и шутка, в которой доля правды зашкаливает за пределы, определенные шутке)
  34. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    повтор, извините
  35. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.150
    Симпатии:
    2.076
    Репутация:
    154
    Оффлайн
    Самое простое решение с тяжеловесной темой - закрыть.
    Тема давно выросла из Зрительного зала.
    Люди захотят - сгруппируются заново: кто в Кухне, кто - в Машинном зале.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.