Королевский гамбит. Насколько актуально это начало в наши дни?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем ##DOOM13##, 16 фев 2007.

  1. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    110
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн

    В этом положении черные имеют выбор между различными реакциями, но мне больше всего нравится не встречавшееся на практике 7...f2+ 8.Kf2 Be7

    Белого короля снова лишили рокировки, а по центру можно будет ударить посредством f7-f5.
  2. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Гораздо логичнее сразу 7...Be7
    В вашем варианте белые лишаются рокировки, но что толку?
    Белые могут пойти, к примеру, 9.Qd2 с хорошей позицией
    Рокировка будет сделана искусственным образом: Bc4, Ne2, Rf1, Kg1
  3. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    110
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Возможно, это - дело вкуса.
    После 9...h6 10.Be7 Ne7 11.Nc3 f5

    черным грех жаловаться на итоги дебюта.
  4. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    В вашем варианте черные просто снимают напряжение, не получая за это никаких ощутимых выгод. По Рубинштейну это значительная уступка.
    Давайте внимательнее посмотрим на позицию. За серьезное ослабление королевского фланга черные не получили ощутимой компенсации.
    Белые просто бьют на f5, на взятие слоном планируя Nge2->Nf4
  5. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    110
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    По правде говоря, особых проблем у черных после 12.ef Bf5 не заметил.
    Тем не менее, посмотрев вариант прогой, соглашусь с Вами в том, что 7...Be7 выглядит проще и лучше.

    В примерных вариантах:
    1) 8.gf Bg5 9.hg Qg5
    2) 8.Be7 fg 9.Bg2 Ne7
    3) 8.Qd2 fg 9.Bg2 f6 10.Bf4 f5
    Белым придется доказывать наличие компенсации за недостающую пешку.
  6. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Тогда предложите ход после 13.Nge2!
    Во всех трех вариантах она есть:
    I. 8.gf Bg5 9.hg Qg5 10.Qd2 Qxd2+ 11.Nxd2

    У белых центр, быстрое развитие, а у черных головная боль с ослаблением королевского фланга.
    II. 8.Be7 fg 9.Bg2 Ne7 10.Qd2

    То же самое, еще и открытая линия f, и у черных серьезные проблемы с развитием.
    III. 8.Qd2 fg 9.Bg2 f6 10.Bf4 f5
    Здесь даже два варианта дают белым отличную компенсацию:
    IIIa. 11.exf5 Nc6 (сразу взять на f5 нельзя, висит на b7; на Bxh4+ будет Kd1) 12.Ne2 Bxf5 13.Ng3 Bxh4 14.Qe2+

    На любое отступление короля последует 15.0-0
    У белых огромный перевес в развитии, черным придется несладко.

    Белым осталось сделать четыре хода: Nbc3, 0-0-0, Rhf1, Rde1
    У черных опять серьезные проблемы
    Ошибка в ходе 6...f3 - вы добровольно отдаете пешку, которая ограничивает белых, вместо того, чтобы защитить ее (Bh6).
  7. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    110
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    аван, право у меня создалось впечатление, что категоричность Ваших оценок является следствием полемического запала.
    13...Nc6

    Не знаю какая у Вас квалификация, но на мой скромный КМС-овский взгляд у черных нормальная позиция.
    Разговоры о каких-либо головных болях в приведенной выше позиции это - как минимум сильное преувеличение. Уж позвольте не приводить нефорсированные варианты после развивающего 11...Nc6.
    Черные ходят просто 10...Ng6.

    Какие тут могут быть проблемы с развитием?

    В приведенном Вами варианте IIIa. 8.Qd2 fg 9.Bg2 f6 10.Bf4 f5 11.exf5 Nc6 12.Ne2 Bf5 13.Ng3 Bh4 14.Qe2+, черные спокойно играют 14...Kd7 15.0-0 Nge7, и прога говорит, что у них полный порядок. Кроме того, чуть ранее можно сыграть и 12...Bxh4+.

    Получающиеся при этом варианте тоже можно проверить с помощью компьютера.
  8. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    14.Nf4
    Позиция, может быть и нормальная, но проблемы с развитием серьезные.
    После 12.Bb5 у белых, по крайней мере, полная компенсация.
    После 11.Qf2 некоторые проблемы
    Ну а после 16.Nc3 у белых тем более полный порядок, отсутствие пешек не чувствуется.
    После 13.Ng3 у белых все отлично.
  9. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    110
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Каждый из нас остался при своем мнении.
  10. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    110
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    После 1.e4 e5 2.f4 ef 3.Nf3 d6 4.d4 g5 5.h4 g4 6.Ng1 f3 7.gf Be7 8.Be3 Bh4+ 9.Kd2, логично смотрится 9...h5.

    Черные делают во всех отношениях полезный ход и подкрепив пешку g4, сохранили потенциал своего чернопольного слона.
  11. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    107
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Вот бы покопать такую старую защиту- 1.e4 e5 2.f4 ef 3.Bc4 Ne7...
  12. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    110
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    По логике хорошей должна быть и защита Шаллопа: 1.e4 e5 2.f4 ef 3.Nf3 Nf6

    Черные развиваются и атакуют центр белых, а в случае 4.e5 Nh5, конь будет защищать трофейную пешку. Перечитывая дебютную монографию Глазкова и Эстрина "Королевский гамбит" (1988), обнаружил дыру в варианте 5.d4 d6 6.Qe2. Авторы снабжают последний ход белых восклицательным знаком и считают, что он ставит перед черными трудноразрешимые проблемы. Однако, это не так! Черные играют просто 6...de и указанное в книге возражение 7.Ne5 Qh4+ 8.g3, на поверку оказывается несостоятельным.

    Достаточно продолжить вариант еще на пару ходов 8...Ng3 9.hg Qh1

    И выясняется, что вскрытый шах черным совсем не страшен и они просто остаются с лишним материалом: 10.Ng6+ Be6 11.Nh8 Nc6 12.c3 fg -+
  13. Виталий В. Зарегистрирован

    Рег.:
    29.10.2011
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина, г.Макеевка
    Оффлайн
    А там в предисловии, ещё Таль написал, намекнул, как я понимаю, что не во всём можно авторам верить на слово, но пища для ума есть. Он то уж видел их варианты, конечно, не все смотрел.
  14. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.920
    Симпатии:
    10.482
    Репутация:
    445
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  16. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дата стоит 2 апреля. Хотя скорее всего первоапрельская шутка :). да, все самые значительные вещи происходят в этот день.
  17. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.051
    Симпатии:
    110
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.327
    Симпатии:
    9.328
    Репутация:
    440
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  19. Perepelkin_Konstant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.07.2009
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Великий Новгород
    Оффлайн
  20. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    1.227
    Репутация:
    64
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
  21. Logistic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Весьма оригинально! :good:
    Кстати, я и сам увлекался подобной ерундой, когда изучал турнир в Нью-Йорке 1924 года. Тоже пробовал комментировать онлайн, даже записывал видеоролики после тура. :) Только вот нигде не публиковал. А помогали мне Алехин, Грюнфельд, Тартаковер, Воронков, Панов, Плисецкий, Линдер, Мацукевич, Каспаров...
  22. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Выложите, или хотя бы в личку скиньте, интересно было бы глянуть:)
  23. Microice Зарегистрирован

    Рег.:
    16.06.2012
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не знаю почему но все варианты не хотел учить поэтому как-то посмотрел вариант 1.е4 e5 2.f4 Cc5,что тут,как дела обстоят у черных?
  24. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Раньше на 1.е4 e5 2.f4 Cc5 я всегда играл 3.Nf3 d6 4.c3, но с недавнего времени, видя как черные на автомате играют этот вариант, начал немного экспериментировать 3.Фf3!? - даже одно то, что начались паузы перед ходами черных и довольно часто (по крайней мере пока :) ) не очень хорошие продолжения (самый простой пример, когда естественный ход на первый взгляд кажется неприятным для белых - 3. ... Cxg1), (конечно это все субъективно, но иногда сюрприз, наподобие этого, если он хотя бы немного проанализирован и подготовлен - может очень помочь в решающей партии даже в 10-минутке). А если серьезно, то конечно 3.Nf3 d6 4.c3 лучше, но тут со стороны белых требуются хорошие знания, так как по своему опыту вижу, что чаще всего, когда черные играют 2. ... Сс5, они делают первые ходов 7-8 достаточно быстро и достаточно хороших, и белым приходится играть точно, чтобы добиться преимущества. Таков уж этот вариант, хоть и нет особого риска для белых получить "хуже", но нужно и постараться, чтобы из "немного лучше" стало "лучше". А относительно применяемых разветвлений, кроме 4.с3 есть, конечно, и другие продолжения (например 4.Nс3), но мне они почему-то не нравятся. А еще, редко, но бывает - играют 1.e4 e5 2.f4 Bc5 4.Nf3 ef? (конечно, порядок ходов имеет большое значение, но чтобы до такой степени )))
  25. Microice Зарегистрирован

    Рег.:
    16.06.2012
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    schachfan,на Планете многие есть кто играет королевский гамбит,и многие играют 4.с3,правда особо теорию этого варианта не учил)
  26. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Давно уже заметил, если хочешь успешно применять какой-то дебют за белых, например, - очень хорошо поиграть его за черных, и наоборот - очень помогает. Хорошо, конечно, сузить это до конкретных схем или вариантов, но именно в твоем случае - вариант 1.e4 e5 2.f4 Bc5 играют намного реже, чем 2. ... ef. Интересно, а ты играл королевский гамбит белыми?
  27. Microice Зарегистрирован

    Рег.:
    16.06.2012
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    schachfan,Нет белыми королевский ни разу в жизни не играл:) Не знаю почему так случилось.Я знаю что тот вариант который я играю играют намного реже,просто 2.ef все никак не подучу.
  28. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Могу помочь тебе, чем смогу
  29. Microice Зарегистрирован

    Рег.:
    16.06.2012
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    schachfan,Не стоит,за белых я не собираюсь играть королевский,а в 2.Cc5 есть неожиданность,а после 2.ef кто дальше знает) И королевский не так часто играют в реале в классику,иногда в блиц(но там теория не так уж нужна)
  30. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пробовали. Мне на это нравится 4.Nc3
  31. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :)
  32. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Можно и 4.Bc4, помню когда-то я смотрел схему 4...Bh4+ 5.g3 fg 6.0-0 gh+ 7.Kh1. И тогда казалось, что везде лучше у белых. Можно даже 5.Kf1, правда 4...Bh4+ не лучший ход.
  33. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно можно 4.Bc4, у Глазкова это вообще основное считается. Играл достаточно долго 4.Bc4, пока не разонравилось играть после 4. ... Nf6
  34. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.467
    Симпатии:
    8.643
    Репутация:
    588
    Оффлайн
    5.Kf1 - сильнейшее продолжение, а гамбит Кенингема с жертвой двух пешек забавно играть с неподготовленным противником - ведь ему кажется, что всё, белым пора сдаваться, идет напролом в атаку ... и проигрывает.
    Химичка нравится это.
  35. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если бы черные всегда играли 4. (Bc4) Bh4+ ... :)

Поделиться этой страницей