Об истоках Древней Руси

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Ispolin, 20 фев 2007.

  1. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага, а "Ч" почему-то "Ф". Что греческая ω похожа на ш, не замечали? А "Ц" где Вы там нашли? Это "Z" что ли?

    Странно, что mac еще не предъявил свое любимое "АЩIPA".

    А Вы не заметили там букву Б?
  2. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот-вот. Похоже, наше маленькое экспертное сообщество загибается, не успев возникнуть. :(
  3. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Странно, что mac еще не предъявил свое любимое "АЩIPA".

    Это не мое, это Вяч. Вс. Иванова. Так что вопросы - туда.
    P.S. Ув. Xen! На разных форумах Вы неоднократно позиционировали себя как мой непримиримый противник. Ваша позиция мне понятна. При этом Вы - как личность - прекрасно знаете, с кем имеете дело. (Как, к примеру, и gorm, и некоторые другие собеседники). Все бы ничего, но мы в разных баталиях с Вами не в равных условиях: я ничего не знаю о Ваших реквизитах. Как-то где-то я предлагал, Вам, Гюльчатай, "открыть личико". Вы уклонились? Что ж, Ваше право. Но просто любопытно, чего или кого Вы боитесь, будучи уверенным в своей праведной борьбе с невежеством? Если угодно, с моим? Акимов, вон, не только не боится, а при любом случае провоцирует на некоторое общение.
  4. Староверов Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2007
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ))) Самый глупый коммент , извините , на этой ветке. Откуда вы знаете о моих делах и уровне образования???))). И вам ли судить об этом, если вы читаете цитату из исторической книги Библии и не можете понять элементарного? Как говорится "смотрит в книгу и видит фигу". И пытаетесь бездоказательно спорить на тему истории Руси.
    О каком уровне образования может идти речь, если ни на один мой вопрос, которые я задал здесь, не получил ответ?
  5. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Говорят, один дурак может столько вопросов задать, что и ... в общем не ответить на них.

    Просмотрел всю тему в поисках вопросов тов. Староверова. Нашёл следующие:

  6. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    C прелюбодеем о мощи Веры вести речь??? Окстись, неразумный!
  7. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Зато в посте #172 никакой ссылки "о семитском происхождении буквы "ш"" Вы не давали. Поэтому я расцениваю это как явную "бездоказательную" отсебятину "нелингвиста" юдофила и пишу на это просто БРЕХНЯ!
    Не нравится?
    Значит будьте любезны в будущем, в разговоре со мной, подбирать выражения.
    Спасибо.
  8. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Конечно заметил. Очень нормальная буква "Б, б". Только транскрипция у нее не та. Сигму сюда, пожалуйста, не притягивайте. Сигма свое место уже с буквой "С" нашла, причем очень даже славянской (негреческой) наружности. Зачем надо было грекам свою сигму так "уродовать"? Из особой любви к ебибтянам?
  9. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не понял. Намекаете, что я люблю евреев (юдофил), или, наоборот, должен обидеться на такое обвинение?
  10. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Нет, обижаться не надо. Любите кого хотите, это Ваше личное дело.
  11. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Azur, Вы действительно считаете, что подобными постами Вы боретесь ПРОТИВ идей Андреаса? На мой-то взгляд, как раз наоборот.
  12. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Саша, я не борюсь против ерунды .. :)
    там нет никаких идей, только желание урвать кусочек от истории "для себя"
  13. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    лично я бы в разговоре с Вами, Андреас, с превеликим удовольствием подбирал бы ВЫРАЖЕНИЯ
    да вот беда, прибежит какой-нибудь модератор и завопит:
    "в моём доме - нэ виражатца!" ©
  14. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я тоже лучше помолчу.
  15. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Azur, тем самым Вы полностью дискредитировали себя как достойный оппонент в моих глазах. Отвечать оскорблением на оскорбление не имеет никакого смысла. Я больше не считаю возможным утруждать себя общением с Вами. Можете жаловаться.
  16. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    ну что azur, что chich...
    Не клон случаем?
  17. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Андреас, уже давно вы себя ни в чем и не утруждали ..
    Несете, извините, околесицу и думаете кто-то горит желанием с вами общаться ..
  18. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Петя Молохов:

    Хорошая была здесь дискуссия. Я высказал своё мнение. Возражений тоже было немало.
    Можно продолжить.
  19. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хорошо так удобней. Только хочу заметить, что не очень верю в плодотворность. Определить этническую принадлежность лишь на базе археологии довольно сложно, а в письменные источники Вы не верите. Но можно попробовать.
  20. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Кто сказал, не верю?! Очень даже верю. Только эти источники должны быть:

    1. Точно идентифицируемы
    2. Независимо датируемы
    3. Условно непредвзятыми

    Например, переписка этого, как его... Энгельса с Каутским. :)
    На базе одной только археологии невозможно создать ничего стройного, в смысле теории.
    Я сегодня прорулил всю Германию, с севера до юга, обращал особенное внимание на топономику (по указателям). Есть определённые соображения...
  21. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что такое независимое датирование, если естественно-научное Вы за такое не считаете?
    http://slavs.org.ua/germaniya--slavyanskaya-zemlya

    ?Во II тысячелетии до н. э. славянские народы и племена расселились на огромной территории Европы от Эльбы (Лабы) ? на западе, до Днепра ? на востоке. И только спустя много времени, в начале нашей эры, древние германцы начали выходить с «острова Скандзы» (Скандинавии) и Ютландского полуострова на захват кельтских и славянских земель.
    Врятли этот сайт можно считать славянофобским:), но и он согласен с традиционной точкой зрения(довольно сильно извращённо).
  22. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Само определение "естественно-научное" подразумевает нечто естественно-природное. Если бы! Всё оказывается от лукавого, т.е. от интерпретации, которая сиречь субъективна. Моя субъективная интерпретация исторических событий на территории современной Германии такова, что вплоть до некоторого исторического нашествия (военного или же мирно-ползучего) германских племён с верховий Рейна и Дуная вниз по их течению, местные земли населяли протославяне (венеты), оставившие после себя кучу топонимов, перенятых и, местами, переиначенных пришлыми германцами. Например, ненемецкое название одной из рек юга Германии Лех, очень даже коррелирует с польским именем собственным и с названием поляков соседствующими с ними племенами - ляхи. Можно сравнить - немцы (фрицы), или же немцы (швабы). Скандинавы же на севере Европы вовсе не от сырости там образовались в незапамятные времена, но от тех же германских родов, постепенно продвигавшихся на север по упомянутому мной естественному маршруту. Моя версия довольно легко и непротиворечиво прослеживается и лингвистически.
    Для меня, немецкоговорящего, и датчане и шведы вполне осязаемы как ответвления одного и того же германского генеалогического древа и именно в указанной последовательности.
  23. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лингвистические данные говорят как раз о древности германцев. Они считаются самым древним неанатолийским народом(точнее группой). Германцы врятли произошли из Швейцарии, так как это был кельтский район(Гельвепция). Австрия, Богемия-центр кельтской культуры. Гальштатт, Латен-древние культуры кельтов. Майн, Рейн, Бавария, Богемия, Вена-кельтские названия.
    "Когда в середине XIX в. была создана грамматика кельтских языков, появилась возможность «проверить» сведения античных авторов о расселении кельтов по данным топонимики. Распространение кельтских топонимов в Западной Европе позволяет очертить области, где жили кельты и где надолго сохранилось их влияние. Конечно, эта картина, как и всякая, основанная на топонимике, неполна и неточна. Но все же очевидно, что кельтские топонимы наиболее распространены на Британских островах, во Франции, Испании и Северной Италии; несколько меньше ? между Дунаем и Альпами, на восток к Белграду. Они обычны на Рейне и тянутся к Везеру и Эльбе. "
    http://www.archeologia.ru/Library/Book/4328c83fbe60/page241
  24. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это просто наследие германистики и германской лингвистической школы 19 в. Какая к черту "древность", когда общенемецкого языка не было еще и в 16 в. А про кельтов недурно почитать монографию профессиональных кельтологов Гюйонварх и Леру, изданную и не русском языке.
  25. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть и более забавные примеры. Предлагаю желающим высказаться на тему взаимоотношений немецкого Schwanz (= хвост) и русского хвоста. Вариантов предлагается 4: 1) русское слово заимствовано из немецкого; 2) немецкое слово заимствовано из русского; 3) оба слова - однокоренные и представляют собой просто фонетические вариации; 4) семасиологическое и фонетическое соответствия совершенно случайны. Сдавайте хвосты, господа-товарищи!
  26. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По случаю праздника, желающим на сон грядущий предлагаю покопаться в истории и этимологии еще одного словечка - хобот... Справки у Фасмера, Черныха, Даля и т.д. по этому поводу есть. Кстати, выражение "хоботы пашутъ" имеет прямое отношение к Древней Руси. Что за хоботы пашут - время пошло, одна минута для знатоков...
  27. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Чего уж мелочиться на хоботы... Роботы там были, роботы! Древняя Русь - в будущем!

    Zager & Evans, "In The Year 2525".
  28. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    It's a great pity but robots were not mentioned in the 12th c. Unlike "hobots". Don't worry & bother those interested pls.
  29. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Подумаешь, бином Ньютона ! Словарь Фасмера http://vasmer.narod.ru/p785.htm
    не находит родственников нашего хвоста за пределами славянских языков. А немецкий этимологический словарь http://germazope.uni-trier.de/Projects/DWB
    производит schwanz от schwanzen. Т.е. schwanz - это в буквальном смысле - "то, что болтается". Хобот - это тоже хвост. Но интересная дискуссия эта другой пример на память мне приводит. Малореспектабельный перевод одного из значений слова schwanz на русский язык близкородственен вполне респектабельному слову "хвоя".
    Я не шучу ! :)
  30. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не все, что болтается, на х— начинается... "Зверь с двумя хвостами" - это кто? Они, слоны, что ли, пахали на юге России во времена Древней Руси? Сохой по СПИ? Вопрос был сформулирован предельно ясно, варианты ответов предоставлены. Предложите еще какой-то - можно обсудить. P.S. По поводу немецкого Schwanz загляните заодно и к англичанам, в этимологию их словечка shank. А вот по поводу хоботов - да кто ж они, пашущие ?
  31. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересный переворот слова "хобот"., "тобох", То Бох , То Бог.Бог плодородия , которым , на котором пашут.
  32. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если не ошибаюсь, есть как минимум две конкурирующие версии о первенстве в возникновении и распространении своего языка в Европе.

    Первая - кельты, вторая - германцы.

    Петя, не совсем понял, Вы считаете кельтов анатолийским народом?

    Из второй посылки никак не вытекает первая.

    Как минимум можно зафиксировать следующее : до 16 века было много народу, разговаривающих на одной из ветвей немецкого.

    О древности германцев, кстати, свидетельствует древнегреческий географ Страбон. А это рубеж нашей эры, не позже.

    Есть еще древнее надпись Fasti Capotolini 223 г. до н.э.
    DE GALLEIS INSVBRIBVS ET GERM
  33. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    mac, и какое отношение имеет наличие/отсутствие общенемецкого языка к древности германцев? Даже поверхностной связи не нахожу. Кельты-аборигены Германии(Западной), но германцы выделились из ИЕ раньше, так как в их лексике обнаруживаются связи с енисейской семьёй(!). Об этом есть где-то у Старостина(?), найду точную ссылку, выложу. Страбон и Фасты врятли имеют прямое отношение, так как кельты упоминались задолго до этого. Германцы очень долго сидели в Скандинавии, не играя роли в истории.
  34. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    -223 г.Скромно.
    1518 год.Лоренц Фрис из Эльзаса:"Разве наш язык является языком в меньшей степени , чем другие ?Нисколько.Напротив , в гораздо большей , потому что он является ИЗНАЧАЛЬНЫМ языком , он не был , как французский , выклянчен по крохам у греков , латинов , готов и гуннов."
    Это про язык дойтч.
  35. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Как минимум можно зафиксировать следующее : до 16 века было много народу, разговаривающих на одной из ветвей немецкого".

    Разве что на идише-тейче, века эдак с 13.

    О древности германцев, кстати, свидетельствует древнегреческий географ Страбон. А это рубеж нашей эры, не позже.

    "Косоглазый географ?" Низачоот...

Поделиться этой страницей