Матч Эльвеста с Рыбкой

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем WinPooh, 27 фев 2007.

  1. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Проводились эксперименты, которые показали, что фора в пешку снимает 200 пунктов рейтинга. Рыбка с Фрицем играет без пешки практически на равных, Крафти просто дерёт в одни ворота.
  2. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.553
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Гандикап можно устроить и менее болезненно.
    Скажем, Рыбка будет играть на медленном компьютере.
    Поскольку Каспаров проиграл Гениусу на пентиуме - 90, поискать и найти как раз пентиум - 90.
    в этом случае проще отделить мух от котлет (усиление программы от прогресса железа)
  3. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.723
    Симпатии:
    259
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Не может быть!
    Мобуту, это удар ниже пояса. :)
  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    I had Rybka play a thousand games with herself (using the randomizer) at 8 ply at each of the pawn handicaps. These are very fast games, faster even than 1' (bullet) chess, but Rybka is still playing at around the level of a master at 40/2. The two edge pawns proved to be just moderate handicaps, on average 67 Elo, roughly double the normal White advantage in chess. The other six pawns were all major handicaps, averaging 171 Elo, nearly a class (f2 was the worst to remove).

    Пятый пост - меньше 200 пунктов снимает пешка форы.
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.301
    Симпатии:
    1.838
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Насчёт форы в пешку, даваемую Рыбкой Фрицу - не знаю, что это был за контроль. Не по пять минут на партию, надеюсь? Почему-то все любители статистики увлекаются безумно короткими конторлями.
    Вот и вычислим античеловеческий рейтинг Рыбки по матчу с Эльвестом по формуле: перфоманс на матче + 200.
  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    По восьми партиям?
  7. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.301
    Симпатии:
    1.838
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    По мне, так для оценки силы игры против человека лучше 8 классических партий с гроссом, чем тысячи "пуль" с другими программами.
  8. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    А где опрос? Надо было включить его в тему. Целая пешка - ставлю однозначно на Эльвеста. Во всяком случае, он подойдет к матчу подготовленным, с заранее намеченными схемами реализации.
  9. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Опрос в соседней ветке :)
  10. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Уже в какой раз меня подводит моя торопливость и невнимательность :)
  11. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Мне так никто и не ответил . У меня правильное позиционное чутье , что за снятого у белых ферзя есть богатая компенсация ввиде свободного поля d1 , обеспечивающего свободу маневра фигур в своем лагере , и поэтому Рыбка показывает минус 4.50 , а не минус 9.00 , как все позиционно слабые проги и устаревшие учебники шахмат со старорежимной оценкой ферзя в 9 пешек ? Прошу ответить высококвалифицированных шахматистов. Мнение Cresta меня устроит.
  12. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Это вопрос
    не к шахматистам, а к программистам :)

    Рыбка проcто считает Оценку позиции несколько по-другому, и правильно считает что лишний ферзь при полной доске фигур это не совсем то-же самое что и KQK

    Ферзь у программ сейчас обычно стоит больше 9 пешек, так-же как и легкая фигура больше трех, и ладья больше пяти.
  13. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.040
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Форма в пешку не спасет... человек сдувает как правило в тактике. И рано или поздно Ян зевнет... :)
  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.301
    Симпатии:
    1.838
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Рыбка этим мне и не нравится - не даёт должной оценки решающему преимуществу, не отделяет его от небольшого. У vasa ничья стоит, оценка +1,3. Если в начальной позиции коня снять, то будет +1,5 - примерно столько же. И в самом деле, подумаешь - какая разница?
  15. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Ну против самой себя-то, конечно, это очень правильный тест, вы это сами всегда подчёркиваете. Да и меньше чем по минуте на партию это очень забавно :)
  16. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    В личном матче обычно разница в силе завышается.

    С Фрицем10 (разница в силе около 100 пунктов) Рыбка проигрывает с очень небольшим перевесом в пользу Фрица, что тоже говорит о прибавке от гандикапа меньше 200 пунктов
    Но да, конечно минута очень короткий контроль. Но раз нет других тестов...
  17. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.301
    Симпатии:
    1.838
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Следовало бы мне сразу это прочесть! Во-первых, у Рыбки будет специальная античеловеческая дебютная книжка, обеспечивающая вариацию дебютов и не дающая подготовиться к определённому варианту. А во-вторых, матч будет в быстрые шахматы, да ещё по три партии в день. Даже непонятно, кто кому даёт фору...

    Шансов у Эльвеста мало - ИМХО, конечно.
  18. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    В соседней ветке я писал -

    Плюс еще и ОФ настроят под этот режим...
  19. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    45 минут на партию + 10 секунд на ход - не такие это уж и быстрые шахматы. Оптимальные условия для человека.
  20. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну и как сравнить?
    Фритц сыграл с Крамником,а Рыбка сыграет с Эльвестом.
    Будет ли Крамник играть с Рыбкой-очень сомневаюсь.
    И очень сомневаюсь,что Фритц будет играть с Рыбкой матч,поскольку результат его известен и Chess Base и всем ,кто интересуется движками ...
    А какая прога лучше для анализа-так это очень непростой вопрос.
    Зависит от позиции,стадии игры и того,что хочешь получить от движка!
    Ну вот у Shredder есть спекулятивные оценки-при атаке на короля в некоторых позициях он при равном материале +1.3 дает.
    А у Рыбки-нет.Ну и что-зачем на оценку-то смотреть?Главное-то варианты,а не оценка!А уж какая ветка более сильная-решает в данном случае человек (а не движок).
  21. Igrok7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.01.2007
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поделюсь своим мнением.Пока никто не упомянул важной детали. Каковы финансовые условия матча, зависит ли сумма гонорара от результата матча!!!!!! Если Эльвест будет воспринимать матч как шоу, то он безусловно матч проиграет. На антикомпьютерного игрока не похож. По себе могу сказать, что поначалу с компами играть очень тяжело, а у него наверняка нет практики. Да и возраст не тот, чтобы с открытым забралом бороться с Рыбкой, скоро уж на пенсию...Когда Рыбка будет играть без пешек a и h, ему будет не сладко.
    Вообщем, я не верю в Эльвеста, думаю, матч он проиграет. А вот у того же Cresta шансы намного выше, чем у Эльвеста, всё-таки у него большой опыт комментирования онлайн и соответственно "общения" с Рыбкой.
    P.S Я вот думаю сам сыграть такой матч.
  22. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Против Рыбки? Давай сперва на Кошке потренируешься :)
  23. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.023
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    88
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Один тут недавно тренировался, помнится. Вовремя смотал удочки под благовидным предлогом :)
  24. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Так тут всего восемь партий :)
  25. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.553
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    В посте Мобуту (выше)
    Prize: significant, but Ehlvest must win to get it
  26. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    вот свеженький тест, правда фиговый : http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?tid=489

    Rybka 2.3.1 vs. Deep Fritz 10 at pawn odds: 4,5 - 3,5 (+3 =3 -2)


  27. SDChess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.04.2006
    Сообщения:
    211
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Появился результат первой партии.

    With Pawn-h handicap Rybka won the first game:

    [Event "?"]
    [Site "??"]
    [Date "2007.03.06"]
    [Round "1"]
    [White "Rybka 2.3LKbeta"]
    [Black "Ehlvest"]
    [Result "1-0"]
    [PlyCount "61"]
    [TimeControl "40+15"]

    1. h4 Nf6 2. h5 Nxh5 3. Nf3 Nf6 4. Ng1 Ng8 5.
    d4 d5 6. c4 e6 7. Nc3 Nf6 8. Nf3 c6 9. Qd3 Nbd7 10. cxd5 exd5 11. Bf4 Be7 12.
    O-O-O g6 13. e3 a5 14. Qc2 Nf8 15. Bd3 Be6 16. Kb1 a4 17. Nxa4 Qa5 18. b3 Bg4
    19. Nc5 Qa7 20. Rdg1 Ne6 21. Nxe6 Bxe6 22. Be5 h6 23. Ng5 Kd7 24. Nxe6 Kxe6 25.
    g4 Bd6 26. f4 Ke7 27. Bxf6+ Kxf6 28. Rxh6 Kg7 29. g5 Rxh6 30. gxh6+ Kh8 31.
    Bxg6 1-0

    http://www.sdchess.ru/
  28. Алекс 21 Зарегистрирован

    Рег.:
    09.04.2006
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  29. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    В своем интервью после двух партий http://blog.ehlvest.org Эльвест вполне разумно прогнозирует счет 0-8 , проводит аналогии с Матчем Фишер - Тайманов. Кстати он считает пешку не форой , особенно когда она не центральная.
  30. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.301
    Симпатии:
    1.838
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Сказывается несерьёзное отношение к матчу. Согласился играть в быструшки, и по три игры в день. Дебютами, похоже, не занимался - даже рокироваться не смог в первых двух играх. Огребает люлей совершенно по заслугам. К такому противнику, как Рыбка, надо относиться с уважением. Или вообще не играть.

    Если он сейчас ещё и с пешкой "f" не спасёт партию, то и впрямь запахнет 8-0.
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.301
    Симпатии:
    1.838
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Похоже, и с пешкой "f" не спасётся Эльвест.
  32. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.301
    Симпатии:
    1.838
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Так и есть, сливает. И снова по той же причине: не успел развить фигуры. Ладья так и не вышла с a8.
  33. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.023
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    88
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    После матча Эльвест скажет, что это он давал фору :)

    Кстати, надо было им играть, как раньше в Го матчи проводились - с плавающей форой. Два или три проигрыша на форе N камней - следующая партия на форе N+1, сколько-то выигрышей - фора уменьшается... Глядишь, к концу матча и до слона-ладьи дело бы дошло.
  34. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.098
    Симпатии:
    1.322
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    А где можно взять pgn?
  35. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прямая трансляция партий на сайте Шахматная планета:
    www.chessplanet.ru
    Там и все партии можно посмотреть.
    Счет после 5 партий +4=1-0 (в пользу Рыбки,конечно).

Поделиться этой страницей