Матч Эльвеста с Рыбкой

Discussion in 'Машинное отделение' started by WinPooh, 27 Feb 2007.

  1. drowsy
    Оффлайн

    drowsy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Проводились эксперименты, которые показали, что фора в пешку снимает 200 пунктов рейтинга. Рыбка с Фрицем играет без пешки практически на равных, Крафти просто дерёт в одни ворота.
     
  2. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    Гандикап можно устроить и менее болезненно.
    Скажем, Рыбка будет играть на медленном компьютере.
    Поскольку Каспаров проиграл Гениусу на пентиуме - 90, поискать и найти как раз пентиум - 90.
    в этом случае проще отделить мух от котлет (усиление программы от прогресса железа)
     
  3. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Не может быть!
    Мобуту, это удар ниже пояса. :)
     
  4. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    I had Rybka play a thousand games with herself (using the randomizer) at 8 ply at each of the pawn handicaps. These are very fast games, faster even than 1' (bullet) chess, but Rybka is still playing at around the level of a master at 40/2. The two edge pawns proved to be just moderate handicaps, on average 67 Elo, roughly double the normal White advantage in chess. The other six pawns were all major handicaps, averaging 171 Elo, nearly a class (f2 was the worst to remove).

    Пятый пост - меньше 200 пунктов снимает пешка форы.
     
  5. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Насчёт форы в пешку, даваемую Рыбкой Фрицу - не знаю, что это был за контроль. Не по пять минут на партию, надеюсь? Почему-то все любители статистики увлекаются безумно короткими конторлями.
    Вот и вычислим античеловеческий рейтинг Рыбки по матчу с Эльвестом по формуле: перфоманс на матче + 200.
     
  6. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    По восьми партиям?
     
  7. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    По мне, так для оценки силы игры против человека лучше 8 классических партий с гроссом, чем тысячи "пуль" с другими программами.
     
  8. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    А где опрос? Надо было включить его в тему. Целая пешка - ставлю однозначно на Эльвеста. Во всяком случае, он подойдет к матчу подготовленным, с заранее намеченными схемами реализации.
     
  9. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Опрос в соседней ветке :)
     
  10. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Уже в какой раз меня подводит моя торопливость и невнимательность :)
     
  11. Сергей С. Питер
    Оффлайн

    Сергей С. Питер Старожил

    Репутация:
    11
    Мне так никто и не ответил . У меня правильное позиционное чутье , что за снятого у белых ферзя есть богатая компенсация ввиде свободного поля d1 , обеспечивающего свободу маневра фигур в своем лагере , и поэтому Рыбка показывает минус 4.50 , а не минус 9.00 , как все позиционно слабые проги и устаревшие учебники шахмат со старорежимной оценкой ферзя в 9 пешек ? Прошу ответить высококвалифицированных шахматистов. Мнение Cresta меня устроит.
     
  12. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Это вопрос
    не к шахматистам, а к программистам :)

    Рыбка проcто считает Оценку позиции несколько по-другому, и правильно считает что лишний ферзь при полной доске фигур это не совсем то-же самое что и KQK

    Ферзь у программ сейчас обычно стоит больше 9 пешек, так-же как и легкая фигура больше трех, и ладья больше пяти.
     
  13. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    Форма в пешку не спасет... человек сдувает как правило в тактике. И рано или поздно Ян зевнет... :)
     
  14. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Рыбка этим мне и не нравится - не даёт должной оценки решающему преимуществу, не отделяет его от небольшого. У vasa ничья стоит, оценка +1,3. Если в начальной позиции коня снять, то будет +1,5 - примерно столько же. И в самом деле, подумаешь - какая разница?
     
  15. drowsy
    Оффлайн

    drowsy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну против самой себя-то, конечно, это очень правильный тест, вы это сами всегда подчёркиваете. Да и меньше чем по минуте на партию это очень забавно :)
     
  16. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    В личном матче обычно разница в силе завышается.

    С Фрицем10 (разница в силе около 100 пунктов) Рыбка проигрывает с очень небольшим перевесом в пользу Фрица, что тоже говорит о прибавке от гандикапа меньше 200 пунктов
    Но да, конечно минута очень короткий контроль. Но раз нет других тестов...
     
  17. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Следовало бы мне сразу это прочесть! Во-первых, у Рыбки будет специальная античеловеческая дебютная книжка, обеспечивающая вариацию дебютов и не дающая подготовиться к определённому варианту. А во-вторых, матч будет в быстрые шахматы, да ещё по три партии в день. Даже непонятно, кто кому даёт фору...

    Шансов у Эльвеста мало - ИМХО, конечно.
     
  18. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    В соседней ветке я писал -

    Плюс еще и ОФ настроят под этот режим...
     
  19. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    45 минут на партию + 10 секунд на ход - не такие это уж и быстрые шахматы. Оптимальные условия для человека.
     
  20. Alexdragon
    Оффлайн

    Alexdragon Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну и как сравнить?
    Фритц сыграл с Крамником,а Рыбка сыграет с Эльвестом.
    Будет ли Крамник играть с Рыбкой-очень сомневаюсь.
    И очень сомневаюсь,что Фритц будет играть с Рыбкой матч,поскольку результат его известен и Chess Base и всем ,кто интересуется движками ...
    А какая прога лучше для анализа-так это очень непростой вопрос.
    Зависит от позиции,стадии игры и того,что хочешь получить от движка!
    Ну вот у Shredder есть спекулятивные оценки-при атаке на короля в некоторых позициях он при равном материале +1.3 дает.
    А у Рыбки-нет.Ну и что-зачем на оценку-то смотреть?Главное-то варианты,а не оценка!А уж какая ветка более сильная-решает в данном случае человек (а не движок).
     
  21. Igrok7
    Оффлайн

    Igrok7 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Поделюсь своим мнением.Пока никто не упомянул важной детали. Каковы финансовые условия матча, зависит ли сумма гонорара от результата матча!!!!!! Если Эльвест будет воспринимать матч как шоу, то он безусловно матч проиграет. На антикомпьютерного игрока не похож. По себе могу сказать, что поначалу с компами играть очень тяжело, а у него наверняка нет практики. Да и возраст не тот, чтобы с открытым забралом бороться с Рыбкой, скоро уж на пенсию...Когда Рыбка будет играть без пешек a и h, ему будет не сладко.
    Вообщем, я не верю в Эльвеста, думаю, матч он проиграет. А вот у того же Cresta шансы намного выше, чем у Эльвеста, всё-таки у него большой опыт комментирования онлайн и соответственно "общения" с Рыбкой.
    P.S Я вот думаю сам сыграть такой матч.
     
  22. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Staff Member

    Репутация:
    0
    Против Рыбки? Давай сперва на Кошке потренируешься :)
     
  23. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Один тут недавно тренировался, помнится. Вовремя смотал удочки под благовидным предлогом :)
     
  24. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Staff Member

    Репутация:
    0
    Так тут всего восемь партий :)
     
  25. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    В посте Мобуту (выше)
    Prize: significant, but Ehlvest must win to get it
     
  26. drowsy
    Оффлайн

    drowsy Учаcтник

    Репутация:
    0
    вот свеженький тест, правда фиговый : http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?tid=489

    Rybka 2.3.1 vs. Deep Fritz 10 at pawn odds: 4,5 - 3,5 (+3 =3 -2)


     
  27. SDChess
    Оффлайн

    SDChess Учаcтник

    Репутация:
    6
    Появился результат первой партии.

    With Pawn-h handicap Rybka won the first game:

    [Event "?"]
    [Site "??"]
    [Date "2007.03.06"]
    [Round "1"]
    [White "Rybka 2.3LKbeta"]
    [Black "Ehlvest"]
    [Result "1-0"]
    [PlyCount "61"]
    [TimeControl "40+15"]

    1. h4 Nf6 2. h5 Nxh5 3. Nf3 Nf6 4. Ng1 Ng8 5.
    d4 d5 6. c4 e6 7. Nc3 Nf6 8. Nf3 c6 9. Qd3 Nbd7 10. cxd5 exd5 11. Bf4 Be7 12.
    O-O-O g6 13. e3 a5 14. Qc2 Nf8 15. Bd3 Be6 16. Kb1 a4 17. Nxa4 Qa5 18. b3 Bg4
    19. Nc5 Qa7 20. Rdg1 Ne6 21. Nxe6 Bxe6 22. Be5 h6 23. Ng5 Kd7 24. Nxe6 Kxe6 25.
    g4 Bd6 26. f4 Ke7 27. Bxf6+ Kxf6 28. Rxh6 Kg7 29. g5 Rxh6 30. gxh6+ Kh8 31.
    Bxg6 1-0

    http://www.sdchess.ru/
     
  28. Алекс 21
    Оффлайн

    Алекс 21 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    уже 2-0
     
  29. Сергей С. Питер
    Оффлайн

    Сергей С. Питер Старожил

    Репутация:
    11
    В своем интервью после двух партий http://blog.ehlvest.org Эльвест вполне разумно прогнозирует счет 0-8 , проводит аналогии с Матчем Фишер - Тайманов. Кстати он считает пешку не форой , особенно когда она не центральная.
     
  30. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Сказывается несерьёзное отношение к матчу. Согласился играть в быструшки, и по три игры в день. Дебютами, похоже, не занимался - даже рокироваться не смог в первых двух играх. Огребает люлей совершенно по заслугам. К такому противнику, как Рыбка, надо относиться с уважением. Или вообще не играть.

    Если он сейчас ещё и с пешкой "f" не спасёт партию, то и впрямь запахнет 8-0.
     
  31. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Похоже, и с пешкой "f" не спасётся Эльвест.
     
  32. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Так и есть, сливает. И снова по той же причине: не успел развить фигуры. Ладья так и не вышла с a8.
     
  33. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    После матча Эльвест скажет, что это он давал фору :)

    Кстати, надо было им играть, как раньше в Го матчи проводились - с плавающей форой. Два или три проигрыша на форе N камней - следующая партия на форе N+1, сколько-то выигрышей - фора уменьшается... Глядишь, к концу матча и до слона-ладьи дело бы дошло.
     
  34. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    А где можно взять pgn?
     
  35. Alexdragon
    Оффлайн

    Alexdragon Учаcтник

    Репутация:
    0
    Прямая трансляция партий на сайте Шахматная планета:
    www.chessplanet.ru
    Там и все партии можно посмотреть.
    Счет после 5 партий +4=1-0 (в пользу Рыбки,конечно).