Премии по истории

Тема в разделе "Университет", создана пользователем ras, 9 мар 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. TopicStarter Overlay

    ras Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    был как то на лекции по истории , замечу что в цивилизованных странах историки сами говорят что история это не наука .
    Так вот лектор расказал такую историю .
    В США решили откруть в Принстоне институт фундаментальных исследований , и в каждой академической области разослали профессорам и исследователям опросник : список самых выдающихся в данной области исследователей .
    Так вот в математике список был примерно такой
    1) Вон Нойман и далее ...
    Но списки совпадали .
    По Физике :
    Айншетейн и т.д и списки совпадали .

    А вот среди историков списки сильно разнились .

    И после этого решили отцы основатели что история это не наука и не стоит держать историков в иституте посвященным фундаментальным научным исследованиям .
  2. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    История, в отличие от математики и физики, точной наукой не является по определению, потому, что реальной истории никто не знает. Даже современная история подвержена субъективным интерпретациям. История больше сродни философии, хотя точность математики и физики тоже - понятие относительное.
    Везде возможны варианты. Если же варианты невозможны, то это - не наука. Это религия.

    P.S. ras, не дразните "гусей". Включитесь в одну из самых читаемых тем. Поможете по-существу. Please.
  3. TopicStarter Overlay

    ras Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1) История больше схожа расследованиям конкретных преступлений .

    И она не является наукой не только в отличие от математики и физики , но и в отличие
    от психологии , социологии , демографии и пр .

    2) Науки дают матераиальные результаты .
    Ну а насчет дразнить , то не знаю , нужно внацахле это выяснить , а потом уж о Фоменко говорить .

    Я только не понимаю почему они так упорно хотят чтобы историю считали наукой ?
    Комплекс непоноценности ? Неверная иерархия ценностей ?
  4. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Andreas, вы какого числа родились? 5 июня? 8 августа? Возможны варианты и интерпретации? А может вы дубликат из античности?

    Я понял! Настоящего дня рождения Andreasа никто не знает, так как [q]реальной истории никто не знает[/q].
  5. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Два титана мысли размышляют. Посмотрим, что из этого получится. :lol:
  6. TopicStarter Overlay

    ras Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Получилось !
    История это не НАУКА => там возможно много мнений !
    Да почитал я саят Макушкина по критике Фоменё , так никакой там критики и нет только выдранные цитаты.
  7. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я ценю Ваше упорство, ras. Но мало выдвинуть тезис, надо подтверждать его аргументами. Скажем, научные исследования - это
    1.
    2.
    3.
    История же занимается
    1.
    2.
    3.
    Пока Вы своими словами не выпишите такую логическую цепочку, спорить не о чем, поскольку нет предмета спора.

    А чтобы от Вас не отставать:
    История это НАУКА.
  8. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Похоже, что сегодня в сумасшедшем доме день открытых дверей.
  9. TopicStarter Overlay

    ras Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я уже написал чем занимается наука и чем занимается история ( на другой ветке котрая закрыта ) , вернитесь на нее и прочтите !
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.076
    Симпатии:
    11.992
    Репутация:
    478
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Н-нда... Прямо по Высоцкому: Ты их в дверь, они в окно!

    Ребята! Вы... это... не стоит раздувать страсти. А по теме - дайте четкое определение более чем размытого понятия "наука", а затем укажите, почему история в него не помещается.
    И не забудьте учесть, что ваши оппоненты определят термин "наука" несколько иначе. Так, чтобы прошла. :)
    А лучше займитесь каким-нибудь конкретным историческим вопросом! Вон у нас сколько тем открыто. И сколько неясных вопросов...

    Или новую откройте. Но чтобы было некое поле для дискуссии.

    P.S. И независимо от того, как вы классифицируете историю, ученые ей не перестанут заниматься. Это факт.
    Не вижу смысла в этом развешивании ярлыков.
  11. TopicStarter Overlay

    ras Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так я же дал !
    НО только мои "оппоненты" дурачками притворяются , делают вид что не понимают .
  12. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, не написали. Вы совершенно беспорядочно скопировали из интернета мысли других людей.

    А раскрывать псевдонимы участников форума - неэтично. Прошу модераторов обратить на это внимание, не все же только посты историков и физиков удалять.
  13. TopicStarter Overlay

    ras Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во первых упорядоченно , во вторых если я с цехм то согласен то почему бы не скопиривать , просто вы не хотите обсуждать вот и ищете отговорки !
    Раскрывать ! Так они их не скрывали !
    Вот вы скрываете . А они сами указывали кто они !
  14. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Если имелся ввиду я, то я совсем не против. В своём профиле я специально оставил информацию, по которой меня можно однозначно идентифицировать.
  15. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спор предполагает, что участники дискуссии могут хотя бы иногда излагать свои мысли своими словами.
  16. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отлично, коллега :)
  17. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ras, я, например, понимаю, что Вы имеете в виду, говоря, что история - не наука.
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=62906#p62906
    Но после чтения Ваших веток желание вступить в дискуссию у меня исчезло, т.к. пока Вы только демонстрируете неуважение к оппонентам неряшливостью и бессодержательностью своих постов. Такого на нашем форуме я еще не видел.
  18. TopicStarter Overlay

    ras Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А зачем своими , если уже хорошо сказанно !
    Нужно дать или привести определение , а потом обсуждать что подходит под него , а что нет .
    Так я и дал определение и сразу из него ясно что наука и история занимаются разными вещами , научный метод в истории неприминим .
    То есть история это не наука !
  19. TopicStarter Overlay

    ras Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1) Хорошо что понимаете !
    2) Насчет неряшловостью и бессодержательностью , то тут я с вами не СОГЛАСЕН !
    Как раз посты моих оппонентов это в большинстве своем смесь личных оскорблений , и не относящихся к теме шуток !
    3) ЕСли вы понимаете то дискутировать нам с вами не о чем !
  20. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    что и требовалось доказать.
  21. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это - реакция.
    Ну почему же, если понимаю - не значит, что согласен.
    А вот Вы, похоже, не понимаете, что я написал в предыдущем посте.
  22. TopicStarter Overlay

    ras Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На что ? На констатацию факта что история это не НАУКА !
    Из за этого стоило меня оскоблять лично , не приводя никаих доводов !
    Это однозначно показывает что ***


    Как уже справедливо было замечено, не следует выдавать личную информацию посетителей форума без их согласия. Пожалуйста, оперируйте приведенными никами. Crest
  23. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если Вы считаете фактом то, что
    (оскорбляя этим сразу всех историков) и не "приводите никаких доводов", то и Ваши оппоненты сочли возможным оскорбить Вас лично, также не подкрепляя это доказательствами.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.076
    Симпатии:
    11.992
    Репутация:
    478
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Понять не могу, чего вы так кипятитесь? Какие оскорбления? С чего вы взяли?

    Допустим, если какой-то чудак искренне посчитает, что шахматы - не спорт, то мы не обратим на это никакого внимания, не перестанем в них играть. И между прочим, спортом шахматы от этого быть не перестанут!

    Допустим, кто-то посчитает, что физика - не наука, так физики только посмеются в ответ. Даже не отреагируют на эту глупость! И будут заниматься своим делом. :)

    А зачем же вы - историки - так беззащитно чувствительны? Почему вам так необходимо единодушное признание и полное доверие паствы?
    Ну, пора уже привыкнуть к тому, что сколько людей, столько и мнений. И всех под одну гребенку не причешешь.

    Ну, подумаешь, человек так жестко трактует трудноопределяемые понятия "наука" и "история", что одно к другому у него не подходит! Ну, прямо беда! И нет дела важнее. :)

    P.S. И уж конечно, это не повод для личных оскорблений. И несогласие по теме темы никого не может оправдать.
  25. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мы - не историки :)
    А реагировать на глупости - надо. Особенно тогда, когда в отдельно взятом месте в отдельно взятое время у говорящих глупости намечается численное преимущество.
  26. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если бы ras, аргументировано изложил эту точку зрения, было бы интересно и почитать, и поспорить. Пока же он раз за разом произносит беспорядочный набор слов.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.076
    Симпатии:
    11.992
    Репутация:
    478
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Почему это беспорядочный? А по моему, его речь вполне понятна. Просто вам не нравятся его утверждения? Но это совсем другой вопрос.
    Вот возьмите его сопоставления терминов "Наука" и "история" из закрытой темы и опровергните.

    Странное стадное чувство. Зачем??? Какой в этом смысл? Здесь что, билеты в рай раздают? И надо толпой "наших" оттеснить всех "не наших"? Странная реакция.
    И зачем непременно реагировать на "глупость" или просто неверное утверждение - так стоит назвать то, с чем вы не согласны.
    Не могу понять... Это просто недоступно.
  28. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не-а.
    Я могу спорить с человеком, который сам излагает свои взгляды. Логично и членораздельно. А не копирует изречения разных мыслителей со всего интернета. Мыслители мне могут быть и интересны, но тогда достаточно ссылок, я их сам на досуге почитаю. И причем тут ras?
  29. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если серьезно, то не понимаю, что Вам недоступно. По-моему, Вы лукавите. Шахматные аналогии уже набили оскомину, но я Вас уверяю, что если бы слишком много народу говорили бы глупости на шахматную тему, Вам пришлось бы тяжко. Стоит подать Чичу идею - открыть тему "Как играть ежа".
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.076
    Симпатии:
    11.992
    Репутация:
    478
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А что, здесь запрещено копировать чужие мнение с Инета и опираться на них? И нельзя соглашаться с ними? Для выступлений по теме не обязательно быть светилом и иметь собственные глубокие разработки.

    Теперь насчет самой темы. Вы переоцениваете численость оппонентови недооцениваете сторонников.
    Лично я считаю историю наукой. Да, она очень специфическая, и ее трудно сравнивать с такими науками, как математика, физика, химия, биология и др. Она другая.
    Сам предмет изучения истории практически недоступен - в прошлом. Машины времени нет и не предвидится. Приходится по крупицам, по пеплу выискивать объективные данные о предмете. Да, приходится полагаться на чужие мнения, которые трудно или невозможно перепроверить. Да, приходится анализировать ненадежные сведения и выбирать между противоречивыми данными, каждое из которых имеет некоторую вероятность быть правдой. Да, невозможно поставить опыты и провести новые наблюдения.
    И тем не менее, объективное, научное изучение имеющихся данных позволяет извлекать ценные выводы, строить рабочие гипотезы (во множественном числе) и создавать большие теории (тоже во множественном). Обмениваться данными с коллегами. Привлекать на помощь методы других наук, разрабатывать новые методы и т.д.
    Нормальный научный процесс.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.076
    Симпатии:
    11.992
    Репутация:
    478
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Буду только приветствовать! И матч с ним сыграем в Еже. Каждый из нас будет пользоваться собственными методами. Вот мы их и сравним в научном экперименте.
  32. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно, все можно. Но как я уже писал
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.076
    Симпатии:
    11.992
    Репутация:
    478
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я так понял, что в данном вопросе вы против нас и не считаете историю наукой? Жаль.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.076
    Симпатии:
    11.992
    Репутация:
    478
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Может, еще скажете, что надо ввести ценз - ограничение? Сколько можно цитат приводить в процентом отношении? Сколько и каких фраз, какого качества нужно составлять? Введем ценз на искусство владения языком?
    Не нужно этого занудства. Личное неприятие оппонента стоит оставить при себе. А вот с его взглядами можно и нужно бороться. И спорить по теме темы.
  35. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это слишком просто, Crest. Никто не согласится играть с Вами матч. Вам просто будут раз за разом повторять, что ход g6 - непоправимая ошибка. Или, что g6 ходить еще можно, но вот развивать после этого слона на g7 - это полная ерунда.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.