Великие ученые прошлого. Леденящие и горячительные истории.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 15 мар 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.765
    Симпатии:
    11.571
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В этой теме я хотел бы собирать интересные истории о великих ученых прошлого. Правдивые и не очень. Легенды, вымыслы и анекдоты. Истории леденящие и горячительные! Правдивость и точность не обязательна.
    Прошу знающих поддержать!

    Начну с мрачного...

    Для Пифагора идея красоты математики состояла в том, что рациональные числа (целые числа и обыкновенные дроби) позволяют объяснить все явления в природе. Эта путеводная философия ослепила его, не давая ему увидеть существование иррационального числа и, возможно, даже привела к трагедии.

    Легенда гласит, что один из учеников Пифагора по имени Гиппас на досуге забавлялся с числом "корень квадратный из двух" (обозначим его как V2 - без верхней линии над двойкой), пытаясь найти эквивалентную ему дробь. В конце концов он понял, что такой дроби не существует, то есть V2 - иррациональное число.

    (Доказательство от противного элементарно, его мог бы провести сейчас и школьник. Предположим, что существует эта искомая дробь. Любую дробь можно привести к несократимому виду. Записываем равенство V2=m/n, возводим его в квадрат, перекидываем nxn к двойке и рассматриваем вопрос четности. Выясняется, что m непременно четное число, которое можно представить, как 2xk. Подставляем, сокращаем и далее выясняем, что и n тоже четное число! Таким образом, нашу исходную якобы несократимую дробь можно сократить на двоечку. Причем, этот процесс можно продолжать и далее. Бесконечно. Приходим к противоречию. Следовательно искомая дробь не существует. Число V2 не является рациональным.)

    Совершив столь важное открытие, Гиппас должно быть, пришел в неописуемый восторг, чего нельзя было сказать о его учителе. Существование иррациональных чисел ставило под сомнение его идеал. Открытие Гиппаса могло повлечь за собой период споров и сомнений, И Пифагору пришлось бы признать новый источник чисел. Но он не хотел признать свои заблуждения и в то же время не мог разрушить агрументацию ученика силой логики. К своему вечному позору, он приговорил Гиппаса к смерти через утопление...

    Отец логики и математического метода прибег к силе, но так и не признал, что был неправ. Иррациональные числа обрели "права гражданства" в математике только после смерти Пифагора... О которой будет отдельный рассказ.


    Домашнее задание: Представим ситуацию. 2000-й год. Сергей Шипов дописывает "Ежа", и перед самой сдачей материалов в издание приходит ко нему Володя Белов и неопровержимо доказывает, что Еж проигрывает во всех вариантах. Какой метод казни ученика избрал бы автор книги?

    P.S. Заранее прошу всех историков, традиционных и не очень, игнорировать эту тему. Она не для вас!
  2. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Приговорить к смерти через сеанс акупунктуры! :D
  3. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.508
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Крест,

    Вы забыли две вещи

    1) здесь "все равны" и имеют право писать в любую тему всё, что им вздумается (это Ваш собственный тезис)
    2) просьбы историков к Вам систематически игнорировались Вами (и игнорируются до сих пор, хотя Вас уже никто ни о чём не просит)
  4. Tihonoff Александр

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киров
    Оффлайн
    500 ПАРТИЙ С НОВИКОВЫМ ............ ЧЕРНЫМИ................ "ЕЖОМ" или гамбитом Блэкмора-Димера на худой конец :D
  5. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Заставил бы его без мата дискутировать с Andreas, ras и elcano на крестбуке. Смерть была бы долгой, но очень мучительной.
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.765
    Симпатии:
    11.571
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот одна из ходовых версий смерти учителя:

    Пифагор создал свою школу, которая со временем стала очень популярной и престижной.
    Вести о достигнутых Пифагором и учениками успехах в математике распространились по всему Древнему Миру. Однако подробности своих открытий пифагорейцы держали в тайне. Каждый член школы приносил торжественную клятву никогда не разглашать посторонним математические открытия братства.
    Вступая в братство, каждый последователь Пифагора должен был пожертвовать в общий фонд все свое состояние.
    От желающих проникнуть в святилище знаний не было отбоя, но только самые блестящие умы могли расчитывать на прием в братство. Один из тех, кому ответили отказом, был кандидат по имени Силон. Он затаил обиду и спустя двадцать лет взял реванш.

    По окончании одной из кровопролитных войн, в которой войска Кротона (Южная Италия) - города, в котором на тот момент базировалась школа Пифагора - одержали победу, возник вопрос: как делить военные трофеи. Пифагор был одним из инициаторов войны и претендовал на трофеи. Опасаясь, что захваченные земли достанутся пифагорейской элите, рядовые жители Кротона начали проявлять недовольство. Пифагорейское братство продолжало оставаться закрытым элитным клубом, и поэтому многие жители города относились к нему с недоверием. Они не предпринимали активных действий, пока в дело не вмешался Силон.
    Сыграв на страхах и зависти толпы, он возглавил ее и повел, чтобы разрушить самую блестящую математическую школу, которую знал мир. Здания школы были окружены. Защитники забаррикадировались, но это им не помогло. Штурмующие сначала подожгли здания, а затем ворвались внутрь. Пифагор вместе со своими многочисленными учениками был убит...

    Домашнее задание:
    В чем состояла ошибка Пифагора?
  7. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Crest,

    а что разве Фоменко не доказал, что не было никакого Пифагора, а история с утоплением Гиппаса это фантастическое отражение в прошлое истории о том как Герасим утопил Му-Му?
  8. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Дурилка Пифагор попал в обычную яму всех идиотиков-эзотериков: закрытые общества бесславно отстают и бесславно же гибнут. Знания не могут быть закрытыми, а оккультизм - это гнилое мясо, способное лишь к отравлению загордившегося ума.

    Наука начинается не в закрытых системах, а лишь в открытых, где энтропия имеет шанс уменьшаться.
  9. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    +1 Давно я так не смеялсо.
  10. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    264
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Надо было либо принять Силона в школу, либо казнить его, как Гиппаса. Половинчатое, компромиссное решение оказалось наихудшим.
  11. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да ладно вам, ребяты, издеваться. Тема интересная, а истории навели меня на любопытную книжку Сингха, на досуге почитаю.
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.765
    Симпатии:
    11.571
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну, не такое уж и закрытое оно было. Новых членов принимали, и из школы люди уходили. Утечка информация все же была - раз слава распространилась. Правда, распространители секретов рисковали повторить участь Гиппаса... И по легенде некоторые отступники от клятвы действительно были утоплены. :)

    Собственно, современные принципы обменом информацией стали основополагающими не так давно.
    Тот же Ферма (начало 17-го века) категорически отказывался печатать свои работы. Он лишь подкидывал задачки своим коллегам, а решения держал при себе. Включая и самую великую задачу...
    Причем, потом выяснилось, что ни одной нерешенной задачи он им не предлагал. Правда, решение самой великой наверняка придумал ошибочное... Ну, не мог он тогда доказать ее!
  13. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    [q]Совершив столь важное открытие, Гиппас должно быть, пришел в неописуемый восторг, чего нельзя было сказать о его учителе. Существование иррациональных чисел ставило под сомнение его идеал. Открытие Гиппаса могло повлечь за собой период споров и сомнений, И Пифагору пришлось бы признать новый источник чисел. Но он не хотел признать свои заблуждения и в то же время не мог разрушить агрументацию ученика силой логики. К своему вечному позору, он приговорил Гиппаса к смерти через утопление...[/q]

    А я еще раз свою линию прогну: топление Муму не решало проблемы. Боязнь перестройки идеалов, отсутствие гибкости - типичный идиотизм всей этой экзальтированной оккультной шушеры вроде Пифагора. В то время это еще было как-то оправдано. Но кто может оправдать идиотизм идиотов трущих пальцами кедры и ищущих лучик Анастасии в наше время? Это еще безвредные в общем-то идиоты... А ведь есть и правда социально опасные эзотерики. Может биореактор - единственный выход из ситуации?
  14. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.765
    Симпатии:
    11.571
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно из той самой книги Сингха я и черпаю версии. В Интернете, что интересно, можно найти со-овсем другие версии.
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.765
    Симпатии:
    11.571
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Неужто всех надо было принимать? Это привело бы к размыванию школы и к катастрофическому понижению уровня.

    Казнить тех, кому отказываем в принятии? Это идея! Причем, можно было на пике популярности школы заранее предупреждать всех абитуриентов. Мол, приходите, будем экзаменовать. Или примем или утопим! Представляете себе, как готовились бы люди к экзамену? :lol:
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.282
    Симпатии:
    1.831
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.765
    Симпатии:
    11.571
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мобуту, на этот раз чуство меры изменило вам категорически. Перебор, причем, с запасом.
  18. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    М о б у т у, это в Заире такие злодеи водятся... Ну и фантазия у вас, батенька... Мрак!

    Добавлено после удаления текста поста Мобутой:

    К Мобуту не приставать. У него явно плохое настроение :)
  19. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.282
    Симпатии:
    1.831
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ладно, так и быть - VB не узнает, что его ждало бы. А это вроде реальное описание было, а не фантазии. :)
  20. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.765
    Симпатии:
    11.571
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вдумался. А почему, собственно? Пифагор успешно доказал обратное.

    Закрытое общество вполне может много лет работать продуктивно. Единство и закрытость помогают концентрации сил и отстранению от посторонних дел.
    А потом... все мы смертны, молодость и энергия неизбежно кончаются. Лидеры уходят, смена получается не всегда. О вечном успехе и разговора нет.
  21. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    а вот и не вдумался! Вот Академия работала действительно долго и продуктивно и от нее много чего осталось. А пифагорейская шушера ничего нам не оставила, кроме политических бредней, сказок про Муму и доказательства про корень из двух, которое скорее всего было потом переоткрыто, произошло случайно, а автор был привязан за шею к камню и послан к Нептуну на прием.
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.765
    Симпатии:
    11.571
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Минуточку. Антон, ты разделяешь Пифагора и его учеников на великого ученого и "прочую шушеру"? С какой стати? Или... ты там был и знаешь? Удивительно, как там тебя не утопили? Ну, ничего - мы исправим ошибку прошлого. ;) СС дано задание.

    То есть без учеников и прочей шушеры Пифагор открыл бы много больше?

    Наверное, все обстоит строго наоборот. Идеи и работы учеников успешно приписаны светлому лику Пифагора.
  23. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.508
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    :lol:
  24. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Ни минуточки! Пифагор - он тоже надутый индюк и тоже шушера. Возомнил о себе невесть что: все остальные быдло, а "он тут такой красивый стоит" ©. Нахрен таких индюков нам не надо. В топку!
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.765
    Симпатии:
    11.571
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот те раз! Все оказались записаны в шушеру! Туды их в качель...
    И теорема Пифагора неверна - в нашем реальном криволинейном пространстве. Вынужден признать...
  26. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1) Обращает внимание некоторая гипотетичность постановки. Трудно, наверно, убедиться в неопровержимости проигрыша во всех вариантах за короткое время до сдачи книги.
    2) Представив, что все действительно так - у меня есть такие варианты ответа:
    - Белов действительно доказал все правильно. Тогда либо книга вообще не идет в печать, либо идет, но с оговоркой - есть проблемы. Метод казни - благодарность Белову с занесением ... :) И садиться писать "Анти-Еж" в соавторстве.
    - Белов только думает, что его доказательства неопровержимы. Метод казни - совместный анализ. Книгу - в печать!
    - Белов только думает, что его доказательства неопровержимы, однако его приводимые доказательства - чистая демагогия. (Типа "хода нет ходи с бубей", или "Шипов никогда ничего хорошего не напишет - он догматик и дилетант, ничего не смыслящий в шахматах без своего компа"). Метод казни - на усмотрение Шипова. Рекомендовал бы просто посмеяться или отшлепать по-легкому.
  27. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.282
    Симпатии:
    1.831
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Пифагора я себе представляю как человека, который смешал некоторые несложные математические факты с мистикой, да столь крепко, что потом отдирать одно от другого было куда сложнее, чем переоткрыть всё полезное заново.

    Насколько помню, разумные живые существа подразделялись на три вида: животные (люди - их разновидность) , боги и существа, подобные Пифагору (жаль, что не Фрицу). Чтобы подтвердить эту классификацию, часть своих лекций Пифагор читал животным. В них, как я понимаю, была ужасным образом перемешана мистика и арифметика с геометрией. Числа бывают простыми и составными, мужскими и женскими, совершенными и несовершенными, добрыми и злыми и т.п. Геометрия должна излагаться в терминах целых чисел - ещё бы, иначе ведь как привязать её к мистике? Ну а саму мистику все знают: землятресение - сходка мертвецов, нельзя прикасаться к белому петуху, жрать бобы, мочиться против слонца и т.п.

    Насчёт теоремы Пифагора - уже был за тыщу лет до неё египетский треугольник. Была древняя вавилонская картинка, под ней - подпись "смотри!", ну и за пару действий из неё выводится теорема. Письменного доказательства от вавилонян с египтянами не осталось - ну а от самого Пифагора? Может, он и передоказал теорему с помощью своих любимых пропорций, а может - его ученики. Теперь и не установишь, но доказательство вавилонян ИМХО проще.

    Короче, не уверен, что от самого Пифагора пользы науке было больше, чем вреда. А вот школа его, особенно поздние пифагорейцы (которых покойный основатель школы уже не мог топить за работу головой), очень здорово толкнули математику и другие науки вперёд.
  28. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Мобуту +1; Надо еще добавить, что пифагорейцы потом отбросили "тайные знания" фтоппку и были достаточно открытым сообществом, без ранне-пифагорейской псевдо-элитарности
  29. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.086
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Пифагор - пример спортсменам.
    Он соблюдал спортивный режим!
    И потому дрался образцово и достиг вершин!
  30. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Говорят, будто бы он достиг вершин за 18 лет до своего рождения :)
    http://www.krotov.info/lib_sec/05_d/dio/gen_07.htm
    http://psylib.org.ua/books/diogenl/txt08.htm
    Так что сами понимаете, наверно это все-таки был Иван Грозный :)
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.765
    Симпатии:
    11.571
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    История о читерстве и светлом уме.

    Теперь слетаем на минутку в настоящее!
    Но на лету поднимем пару сведений из относительно надавнего прошлого.

    Леонард Эйлер на досуге сформулировал гипотезу, согласно которой уравнение

    X**4 + Y**4 + Z**4 = T**4 не имеет ненулевых решений в целых числах. (Значок ** означает возведение в степень.)

    Ошибался, тупикашка! Нет, обычно он как раз все верно делал. Феноменальный был математик и счетовод. Под конец жизни вслепую феерил так, что и зрячие не могли соревноваться.
    Но тут...
    Доказал, понимаешь, частный случай великой теоремы Ферма ( которая гласит, что уравнение X**n + Y**n = Z**n не имеет ненулевых решений в целых числах при n=3, 4, 5 и т.д.), для n=3, а вот целиком ее не потянул, ну и решил в отместку создать свою, если не великую, то громадную теорему.
    Самое интересное, что ажно 200 лет математики не могли найти решений его уравнения и даже закралась такая мысль, что... теорема верна. Ага. Щас! Подляна пришла, откуда не ждали...

    Явился миру шахматист по имени Ноам Элкис и в 1988-м году (тогда он конспиративным образом скрывался от мира шахмат в Гарвардском Университете) обнаружил решение:

    2682440**4 + 15365639**4 + 18796760**4 = 20615673**4!

    Как это ему удалось - Богу известно. И мне! Читер он, однозначно! Включил комп, и тот ка-ак начал цифирьки перебирать... И ведь, небось, за свое решение выдал, поганец! Мол, озарило! Полез чинить бачок, поскользнулся и шварк о землю! - тут, мол, и пришли в голову эти 4 числа.

    А теперь поясню, почему я назвал Элкиса шахматистом. Да потому что он и есть шахматист! Представьте себе - сам поднял решение вот такой хитрой позиции, которая до него считалась ничейной:



    Белому королю нужно попасть на f6 или h6, и при этом не угодить под шах. Как оттеснить, как переманеврировать черного слона? Еще ведь надо не пропустить в вариантах размен пешек путем h7-h6.

    Я проверял эту позицию на компе на рубеже тысячелетий, так вот машина ни хрена не видит! Ходит тупо туда-сюда-обратно, пишет большой плюс в пользу белых, а выиграть не может. С тех пор не включал, надо нынешними программами проверить. Но так как на доске всего 6 фигур, то должны решить.
    А вот решение Элкиса:

    1.Rb3! Bd6
    Быстро проигрывает 1...Bf8 2.Rb8 Kg7 3.Rb7+ Kg8 4.g6. Если 1...Bc5 2.Kg4 Bd6, то 3.Rb5 Bc7 4.Rd5!, и король готов идти вперед.
    2.Kg4 Bf8!
    На 2...Bc5 следует 3.Rb5!, и слон не в силах воспрепятствовать вторжению короля. Например: 3...Bd4 4.Kh5 ( Rb8+, Rb7+, Kh6) 4...Bg7 5.g6 h6 6.Rb8+ Bf8 7.Rxf8+ Kxf8 8.Kxh6, или 3...Ba3 4.Kf5 ( 5.Kf6), или 3...Bd6 4.Kf5 Bc7 5.Rd5! Bb6 (5...Bg3 6.Kf6) 6.Kf6 Bc7 7.Rd7 Ba5 8.Rg7+! Kh8 9.Kf7, или 3...Bf8 4.Kf5 h6 (4...Bg7 5.g6! h6 6.Rb8+ Bf8 7.Kf6; 4...Be7 5.Rb8+ Kf7 6.Rb7, и нет защиты от Kg4-h5-h6) 5.g6 (хорошо и 5.gh Kh7 6.Rb6 Bxh6 7.Rb7+) 5...Be7 (5...Bd6 6.Kf6) 6.Rb8+ Kg7 7.Rb7+-.
    3.Kf5!
    Нет времени для планового 3.Rb5?, поскольку после 3...h6! 4.g6 Bd6 не удается помешать спасительному переводу слона на диагональ c1-h6: 5.Kf5 Bg3! 6.Ra5 Bh4 7.Ra8+ Kg7 8.Ra7+ Kg8 9.g7 Kh7 10.Ke6 (ничего не дает и 10.Rf7 Bg5 11.g8Q+ Kxg8 12.Kg6 Bd2 13.Rd7 Bg5) 10...Kg8=.
    3...Bc5 4.Rd3! Bb4
    Если 4...Be7, то 5.Rc3! Bb4 6.Rc8+ Kf7 7.Rc7+ Be7 (7...Kg8 8.Kf6) 8.Kg4 c неотразимым Kh5-h6.
    5.Kf6 Ba5 6.Rb3 Bd8+ (6...Bc7 7.Rb5 Bd8+ 8.Ke6! Kg7 9.Kd7) 7.Kf5 Ba5 (7...Bc7 8.Rb5) 8.Kg4 Bc7 9.Rb5! Bd6 10.Kf5 Bc7 11.Rd5+-



    Все, кранты - белый король попадает на f6 и не получает шах.
    Вот такие дела. Я так и не понял, с какой стати Элкис вообще начал изучать эту позицию? Неужто опять бачок сломался?
    Я думаю также, что на доске 9х9, 10х10 позиция уже не выигрывается. У черного слона появляются дополнительные поля для маневра. Что лишний раз доказывает исключительность размера 8х8. И, соответственно, божественное происхождение шахмат.

    Домашнее задание: Какого лешего Элкис забыл в математике? Почему не занимается своим исконным делом - не играет в шахматы?
    Дополнительный вопрос - для продвинутых математиков и рядовых шахматных адвансеров: Почему в математике никто не борется с читерством?
  32. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    264
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Так а когда шестифигурные базы начали появляться? Может быть, Элкис как раз и начал их составлять? Хотя бы для этого частного соотношения материала. Ну и нашёл заодно решение...
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.765
    Симпатии:
    11.571
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да! Включил свой второй по силе, уже старенький компьютер и запустил малыша Spike 1.2 Turin. Он потарахтел маленько и выдал вердикт в позиции Элкиса - мат, говорит, в 35 ходов! И начинает с хода 1.Rb3!

    Так, может быть, Элкис и в шахматах читерил? Небось у них там в Гарварде есть неплохой компьютер....
    Проверил текст решения - один в один!

    Ну, тогда мы его, как минимум, заклеймим. А то и бросим на растерзание толпе. Прибегут злобные Мобуту и Мако и... Дальнейшее описывать не буду. Ибо натурализм.
    Или, может быть, лучше просто утопить? По старой математической традиции...

    Опроверг теорему? Получи! Опроверг оценку окончания? Этого мы тебе не простим...
  34. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Элкиса знаю хорошо.
    Он не читер.
    Работал над совершенствованием баз данных окончаний.
    Прекрасный решатель в реале - чемпион мира, если не ошибаюсь ..
  35. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    264
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Вот и я о чём!

Поделиться этой страницей