Великие ученые прошлого. Леденящие и горячительные истории.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 15 мар 2007.

  1. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.745
    Симпатии:
    11.547
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Врежу оффтопом по теме!
    14-го марта было так называемое "Число Пи". Типа, праздник!
    Подробное и очень интересное описание см. на странице http://www.procapital.ru/showthread.php?t=5365
  3. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.282
    Симпатии:
    1.830
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Может, этот товарищ действительно с помощью компа шахматную задачу решал? Пешки можно пытаться рассматривать как фиксированные, а четырёхфигурные окончания на тогдашних машинах можно было и перебрать. Особенно со слоном, которому половина полей недоступна.

    А с эйлеровской задачей если комп и использовался, то это явно был адванс. Такое количество чисел тупо не переберёшь ни на современной машине, и на том, что будет через 50 лет.
  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Они не тупо перебирались, тут ограничения можно придумать.
    Так-же как и простые числа - они ищутся среди чисел определенного вида.

    А приведенную позицию в 1988 году посчитать было сложновато, но возможно.
    Тогда уже частично KQPKQ уже были посчитаны (может даже полностью, но я в этом неуверен), и полностью KRPKR. А тут слон, который может занимать только половину доски. Хотя и шестифигурка, но в всякие KQRKQB она не переходит.

    И просто задав цель (забив позиции к которым стремимся) - вролне возможно что позицию можно решить тупым пербором, либо перебором в сочетании с ретроспективным анализом.
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.745
    Симпатии:
    11.547
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    NS, вы напрасно обобщаете дату! Шахматную позицию Ноам Элкис решил не в 1988-м, а существенно позже. Насколько я понял, в конце 90-х. То есть когда уже можно было ее просчитать с помощью компа.
  6. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    N.Elkies, American Chess Journal, 1992
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.745
    Симпатии:
    11.547
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Спасибо! Ну, тогда не все так ясно! Вроде рановато для полного просчета.
    Но поражает абсолютное совпадение с нынешним компьютерным решением. Все ход в ход - в том числе и ходы черных.
  8. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По поводу математики - Элкис (1987) использовал работу Демьяненко (1973) в области эллиптических кривых для нахождения метода построения бесконечного числа решений уравнения Эйлера.
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.745
    Симпатии:
    11.547
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати, уже позже Элкиса решение с меньшими числами нашел Роджер Фрай:

    95800**4 + 217519**4 + 414560**4 = 422481**4

    Интересно, почему сам Элкис его пропустил?
  10. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Элкиса это был первый результат.
    Фрай в 1988 использовал работу Элкиса и в течение нескольких недель на компьютере нашел свое наименьшее решение.
  11. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.745
    Симпатии:
    11.547
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Может быть, там есть разделение на классы решений, какие-то разные последовательности (как у простых чисел) - и он просто искал в одном направлении, не зная, что в другом есть решение проще?
  12. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    можно спросить самого Элкиса :)
  13. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Скорее всего он просто дал тот результат, который нашелся первым.
    Чтобы найти наименьшее решение, слышал вроде потребовалась очень мощная по тому времени машина.
  14. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.745
    Симпатии:
    11.547
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То есть наименьшее решение было найти труднее? Что ж, видимо, так и есть.
  15. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    A в некоторых древних храмах так и делали. Претендент на звание жреца либо решал предложенные ему задачи, либо не выходил из комнаты, которая становилась для него могилой.

    Или, например, желавший жениться на жрице должен был разорвать на ней очень прочное одеяние-сеть; у кого не хватало сил это сделать получал "поцелуй Матери Богов" - жрица сама вонзала ему кинжал в спину.
  16. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати таких "горячительных и леденящих" историй до фига и трошки только в одной древней истории -про ученых, философов, на любые темы.

    Если бы крест не разогнал всех историков, могла бы интересная тема получиться. Это мой последний пост в "Университете".

    Желаю чтобы все! © chich.
  17. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Любопытная статья 1996 Л.Стиллера из "Games of No Chance", в том числе об истории компьютерного "читинга" в составлении этюдов:
    http://www.msri.org/publications/books/Book29/files/stiller.pdf
    Л.Стиллер был первым, кто предложил эффективную программу для объединения работы многих процессоров.
    В 1991 их было 65.536 (в Лос Аламосе, США) чтобы найти позиции с рекордными по длине выигрышами в материале KRB-KNN (238 ходов до мата) и KRN-KNN (262 хода).
    До этого он общался на одном из компьютерных форумов с Н.Элкисом, который и предложил поработать над 6-фигурным материалом. Кстати, Элкис же и обратил внимание на ценность идей Стиллера вне шахмат.
    Там же - статья Элкиса:
    http://www.msri.org/publications/books/Book29/files/elkies.pdf

    Популярно о Стиллере : http://www.xs4all.nl/~timkr/chess/perfect.htm
  18. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.745
    Симпатии:
    11.547
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как все серьезно... Я и не знал, что уже в начале 90-х такие могучие компьютерные силы работали над окончаниями. Лос Аламос - это звучит зловеще... Я бы даже сказал, леденяще!
  19. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Говорят, однажды Пифагора спросили: является ли он мудрецом? По преданию он ответил: "я не мудрец, а любитель мудрости". "Любитель мудрости" - по-гречески "философ" - человек, стремящийся к мудрости, но не обладающий ею. С тех пор и пошло-поехало. Философия - любовь к мудрости, но, увы, не обладание ею.
  20. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Философия Пифагора заключалась не в том, что все соотношения окружающего мира можно выразить через численные соотношения, но в том что все окружающие вещи и есть числа.

    Предшественник Пифагора Анаксимандр говорил, что существует "апейрон" - нечто неопределенное, бесконечное, "из которого произрастают небеса и все сущее". Пифагор добавил сюда концепцию предела, который придает форму апейрону. Примером этого служит музыка, высший образец гармонии, согласно пифагорейской школе. В музыке гармония выражается арифметически. Применяя этот метод ко всему мирозданию пифагорейцы говорили о космической гармонии.

    Согласно Пифагору точка это 1, линия - 2 (поскольку линию можно провести через 2 точки), плоскость - 3, пространственное тело - 4. Утверждение, что все сущее есть числа означает, что все тела состоят из точек или единиц пространства - своеобразный прообраз атомизма.

Поделиться этой страницей