Символика числа и символика времени. Конференция.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем wlad, 24 мар 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    wlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Символика числа и символика времени

    Конференция на эту тему пройдет в РУДН (Российский Университет Дружбы Народов) 27 апреля в Пт в Гуманитарном корпусе (ближайший к метро Беляево). Аудитория 103. Начало регистрации в 14-00?

    Предварительное расписание:

    15-00 - 18-00 - доклады
    18-30 - 20-00 - круглый стол

    Приглашаются все желающие. Материалы для сборника принимаются. Сборник печатается за свой счет. Чаепитие - тоже за свой счет, по сему регистрация платная. Сумма символическая.

    А ко всем читателям этого объявления просьба поразмыслить на почти риторические неоднократно поднимаемые темы:
    - есть ли у международного исторического естественнонаучного альтернативизма реальные достижения, с которыми он мог бы идти к своим коллегам из других сфер знаний
    - есть ли у международного исторического естественнонаучного альтернативизма реально стоящие задачи
    - есть ли у международного исторического естественнонаучного альтернативизма реальные исследовательские проекты
    - если сотрудничество естественнаучников и гуманитариев возможно на профессиональной основе, то какие оно должно приобретать формы.
    - место международного исторического естественнонаучного альтернативизма в мировой исторической культуре

    Пожелания со стороны организаторов: сумасшедших и скандальных докладов быть не должно!



    От имени оргкомитета Поляковский Владислав Тадеушевич
  2. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.361
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что это за зверь "международный исторический естественнонаучный альтернативизм"?

    Адекватные. Но лучше неформальные на общечеловеческой основе.:)
  3. TopicStarter Overlay

    wlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [q]А что это за зверь "международный исторический естественнонаучный альтернативизм"?[/q]

    Это обощающее название для всей исследовательской деятельности и для общественного движения в целом. То есть: исследования методами естественных наук, позволяющие себе критический взгляд на некие догмы представителей анук гуманитарных...

    Поляковский Владислав Тадеушевич
  4. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На мой взгляд, именно естественные науки и имеют критический взгляд на некие догмы представителей наук гуманитарных... - по определению.
    Другое дело, этих догм-то раз два и обчелся ...
  5. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как это соотносится с названием конференции?
    Оно вроде бы чисто гуманитарное...

    ИМХО историческая наука ассимилирует методы естественных наук, вот и все. Обособленного "исторического естественнонаучного альтернативизма" в норме не должно быть.
    Ну, кроме больших догм бывают маленькие. Их, наверное, немало. Вот пример из ветки про геногеографию :) : согласно [Vernesi et al.; 2004], до генетических исследований никто из современных археологов не поддерживал анатолийскую гипотезу происхождения этрусков.
  6. TopicStarter Overlay

    wlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дело в том, что эти догмы не всегда безвредны для здоровья духовного

    [q]На мой взгляд, именно естественные науки и имеют критический взгляд на
    некие догмы представителей наук гуманитарных...[/q]
  7. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У нас, наверно, слегка разное представление о термине "догма" :)
    А вот этого понять, увы, не могу .. Здоровье духовное зависит от рациональности взгляда на действительность и есть понятие субъективное ..
    То, что может повредить духовное здоровье человека сугубо религиозного, имеет прямо противоположный эффект в отношении рациональной мыслительной деятельности.
    Et vice versa ..
  8. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наверное. Приведите свои примеры, пожалуйста, чтобы понять, о чем речь.
  9. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.508
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    - есть ли у международного исторического естественнонаучного альтернативизма реальные достижения, с которыми он мог бы идти к своим коллегам из других сфер знаний
    НЕТ
    - есть ли у международного исторического естественнонаучного альтернативизма реально стоящие задачи
    НЕТ
    - есть ли у международного исторического естественнонаучного альтернативизма реальные исследовательские проекты
    НЕТ
    - если сотрудничество естественнаучников и гуманитариев возможно на профессиональной основе, то какие оно должно приобретать формы
    СОТРУДНИЧЕСТВО ЕСТЕСТВЕННОНАУЧНИКОВ И ГУМАНИТАРИЕВ НА ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ НЕПРЕРЫВНО В ДАВНО ВЫРАБОТАННЫХ И УСТОЯВШИХСЯ ФОРМАХ
    ЧТО ЖЕ КАСАЕТСЯ СОТРУДНИЧЕСТВА ГУМАНИТАРИЕВ С "МЕЖДУНАРОДНЫМИ ИСТОРИЧЕСКИМИ ЕСТЕСТВЕННОНАУЧНЫМИ АЛЬТЕРНАТИВИСТАМИ", ТО ОНО ДОЛЖНО ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ В ФОРМЕ ПОГОЛОВНОГО ФИЗИЧЕСКОГО ИСТРЕБЛЕНИЯ ПОСЛЕДНИХ

    - место международного исторического естественнонаучного альтернативизма в мировой исторической культуре
    ЕГО МЕСТО НЕ В КУЛЬТУРЕ, А В ДРУГОМ МЕСТЕ

    а стоит ли в таком случае вообще открывать эту фоменковскую лавочку?
    разве бывают НЕ сумасшедшие фоменковцы?
    ни одного не встречал

    ключевые слова в этом пассаже: "ОБЩЕСТВЕННОЕ движение" и "НЕКИЕ догмы"
    к ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ деятельности это "общественное движение" НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ
    а "НЕКИЕ догмы представителей гуманитарных наук" на самом деле измышляются представителями "международного исторического естественнонаучного альтернативизма" и впариваются доверчивым обывателям под видом "ОХ", "ТИ" и прочей ...ни
  10. TopicStarter Overlay

    wlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ответ с двойным цитированием...

    [q][/q]wlad написал:
    Дело в том, что эти догмы не всегда безвредны для здоровья духовного

    А вот этого понять, увы, не могу .. Здоровье духовное зависит от рациональности взгляда на действительность и есть понятие субъективное ..[q][/q]

    Но вот вариации на тема подачи истории древнего мира в ученнбиках для средней школы... Мифы о древних, или якобы древних Египте, Греции, Риме и т.д. датируются. Но мифы датировать нельзя - иначе это выглядит как издевательство над невинными детскими душами, как поток не самой качественной информации, которая забралась не куда-то, а в школьные программы...

    Могу выслать свою статью "Хронология и психология", где механизмы восприятия и стирания подобоной информации рассматриваются более подробно, мой E-mail wlad@df.ru

    Г-ну Chicha хочется ответить, что я фоменковцем себя не считаю и к самому Фоменко отношусь критично... А еще то, что я являюсь автором логического формализма реконструкции истории человечества, из которого ясно видно, что из всего исторического материала следует не только традиционная версия...
    С приглашением на www.wladmoscow.narod.ru/teor_osn.htm, www.wladmoscow.narod.ru/1-1.htm

    Поляковский Владислав Тадеушевич
  11. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.508
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    мифы не датируются
    датируется достоверно установленные и проверенные факты
    а вот над Вашей невинной душой, судя по всему, кто-то здорово поиздевался, используя поток не самой качественной информации
  12. TopicStarter Overlay

    wlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В учебнике истории написано, что легенды о дитировке Рима - это именно легенды... Но кто-то их продатировал...
  13. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.508
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    эту сказку про белого бычка я уже много раз слышал и комментировал
    на заборе тоже "написано" ... , а на самом деле там лежат дрова

    что это за безграмотная фраза?
    в КАКОМ учебнике написано что "легенды о дитировке Рима - это именно легенды"??
    никаких ЛЕГЕНД о ДАТИРОВКЕ Рима в "учебнике истории" не "написано", поскольку таких легенд не существует в природе
    есть легенда об ОСНОВАНИИ Рим, вот её-то и датировал не "кто-то", а Теренций Варрон в 1-м в. до н.э.
    информация о ДАТИРОВКЕ Варроном легендарного события - отнюдь не легендарна, а фактически достоверна
    как же фоменковцы любят дурить публику, смешивая ФАКТ и СВИДЕТЕЛЬСТВО об этом факте

    а то обстоятельство, что "в учебнике истории" указывается, что дата основания Рима легендарна и условна, свидетельствует об элементарной интеллектуальной честности автора учебника
    той самой честности, которой так не хватает "международным историческим естественнонаучным альтернативистам"
  14. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, как состоит дело с духовным здоровьем у автора таких строк:

    Латынь просто поражает своими числительными.
    ...
    Ну а теперь давайте сделаем очень простые преобразования в системе записи: вычеркнем все гласные, кроме первых в слове
    ...
    Комментарии излишни. Кроме перехода 60-600, практически все пары описываются одним костяком согласных.
    Как такой системой согласных можно было пользоваться, понятно не очень. Для всех иностранцев возникал очень серьезный логический барьер при изучении.

    http://www.wladmoscow.narod.ru/latin-wers.htm

    или

    Хочется напомнить, что в мировой истории есть несколько ключевых фигур, годы коронаций которых ровно совпадают с переменой столетий:
    800 ? коронация Карла Великого,
    1000 ? коронация Отто ? Оттона,
    1200 ? коронация Чингисхана.

    http://artifact.org.ru/content/view/102/4/

    Может, все-таки лучше догмы? :D
  15. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.508
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    кстати сказать, курултай, провозгласивший нойона Темучина Чингисханом, датируется не 1200-м, а 1203-1206 годами
  16. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То-то и оно. А Оттон III короновался императором в 996... Но ведь это всё догмы, неприемлемые для международного исторического естественнонаучного альтернативизма!
  17. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Имел в виду приблизительно следующее. Если археологи какую-либо гипотезу не поддерживали, значит имелись веские основания. Этими основаниями нельзя пренебречь, даже если генетики с большой долей вероятности докажут обратное.
    Так что определение понятия "догматизм", даже "маленький" :))), - дело весьма тонкое и порой слишком субъективное ..
  18. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотрел определения и понял, что Вы, конечно, правы. По-видимому, я слишком много читаю по-английски, а там слово "догма", имеет менее негативный оттенок, чем в русском. Например, "центральная догма молекулярной биологии" (информация может передаваться в направлении от нуклеиновой килоты к белку, но не наоборот) действительно является общепринятой и ее название предложено самим автором - Ф.Криком.
  19. messere Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2007
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Против уничтожения лжи, невежества и лицемерия ничего не имею.
    Даже в корыстных целях.
    А кого Вы называете лжецами, невежами и лицемерами? Уж не доцентов ли?
  20. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тех, кто невежествен, лжет и лицемерит, да еще в корыстных целях ..
  21. messere Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2007
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот пример лжи или лицемерия: "...разве бывают НЕ сумасшедшие фоменковцы?
    ни одного не встречал".
    Не встречал или не знает?
  22. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    А кто датировал самого легендарного Марка Теренция Варрона? http://www.brocgaus.ru/text/018/928.htm

    Прим: Был правда еще такой сборник издававшийся во времена ренессанса: Opera agricolationum Columellae, Varronis, Catonisq[ue], necnon Palladii / cum exscriptionibus & comme[n]tariis D. Philippi Beroaldi
    Под личным патронажем папы Льва Х.

    Существует даже родословная Варронов! http://www.historica.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1356
    И это через 2000 лет?!

    Блаженный Иероним (Eusebius Sophronius Hieronymus) оказывается тем самым легендарным автором, одним из четырех отцов церкви, на счету которого, латинский перевод Ветхого завета, сделанный на основе Септуагинты и редакция латинской версий Нового завета (лат. Itala или лат. Vetus Latina) получившие впоследствии название Вульгата (лат. Vulgata) и исторический труд «О знаменитых мужах» (лат. De viris illustribus). http://ru.wikipedia.org/wiki/Иероним_Стридонский

    А кто, в свою очередь, датировал Иеронима? Вульгата была канонизирована только в 1546 году (аж через 1200 лет после перевода Иеронимом!!!). Поражает тот факт, что Септуагинта никого не интересовала, в частности, на Британских островах до 17 века. Текстов, в которых хотя бы раз упоминалась Септуагинта, до начала 17-го века не существует. Самые старинные экземпляры Ветхого и Нового Заветов, написанные на пергаменте это ? рукописи Ватиканская, Александрийская и Синайская. Все они тоже на греческом языке. Их происхождение, как и время их написания, точно неизвестны. Ватиканская рукопись «объявилась» в Ватикане в 1475 г. и была, скорее всего вывезена туда из Константинополя после его завоевания Османской империей в 1453 г. Остальные же «являлись» свету много позже, вплоть до конца 19-го века.

    Сенсации не заставляют себя ждать:
    http://www.lenta.ru/culture/2001/08/10/varro/
  23. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Cato/De_Agricultura/Manuscripts*.html
    На Варрона ссылается Плиний Старший, существование последнего подтверждается как минимум с помощью датировки астрономических сведений из его книг.
    Ваш бездарный треп и постоянное тыкание пальцем в небо с совершенно конкретной целью - ввести аудиторию в заблуждение - уже притча во языцех. Лучше бы уж и не начинали ..
  24. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Символика числа, символика времени" (название этой ветки!) - если после этого идет ремарка, что будто бы тут причем естественные науки - это точно по адресу в тот дом, о котором Вы упомянули ...
    Ужимки и гримасы местных фоменковцев тут у всех на слуху.
  25. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.508
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Ваше Величество,

    разъясняю
    Варрон - фигура реально существовавшая, а отнюдь не "легендарная"
    легендарной фигурой уже успели сделаться Вы, с Вашей легендарной лживостью и легендарной бессмысленностью Ваших постов
    процитированный пост не представляет ни малейшего исключения в неструктурированном потоке Вашего сознания

    заявив о "легендарности" Варрона, Вы сами привели кучу свидетельств (в том числе археологических) о РЕАЛЬНОСТИ его существования в первом веке до нашей эры - и после этого в очередной раз пытаетесь повесить нам на уши свою лапшу :)

    в связи с этим позвольте мне, Ваше Величество, в очередной раз напомнить Вам, что Вы - лжец, да к тому же еще неспособный к элементарному логическому мышлению, да к тому же еще и мелкий плагиатор
  26. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    KasparovChess: Символика числа и символика времени. Конференция.

    Мнение со стороны...

    http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10175.html
  27. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.361
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Товарищи даже не в курсе, что это не гостевая Каспарова, ну ... что возьмёшь.
  28. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.508
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    ньюван, см. мою подпись :)

    я так понял, Андреас - это Моцарт? :)
    ну что ж, в таком случае я готов к выполнению своей миссии :D
  29. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чичу-то в этом не откажешь никак - вон какую ветку создал. До сих пор люди читают, интересуются ..
  30. messere Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2007
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Люди и на уродов ходят смотреть.
  31. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На тех что ли, кто с символикой числа и времени?
    Дык ведь думаю, аншлага не предвидится .. :lol:
  32. messere Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2007
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что Вы имеете против символики числа?
  33. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Символика - не то блюдо, которое подают к естественным наукам ..
  34. messere Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2007
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен.
    Однако, насколько я понял, в работе конференции примут участие не только естественники. Многие из них вполне адекватные люди, не то что здешние завсегдатаи.

    Как вы думаете, в Средние века числа имели символическое значение? Я думаю, что имели.
    А когда появилась общепринятая нынче хронология?
  35. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. Вы их просто плохо знаете, завсегдатаев. Адекватнее некуда. :)
    2. Решите уж как-нибудь определенно - либо современно и научно, либо средние века и символично.
    3. Опять хронология, туды ее в качель - у вас что, иных проблем неестественнонаучных не хватает?

    - общепринятая хронология это тот банан, за которым прыгает обезьянка, да никак достать не может. Скорее даже ветряная мельница в воображении одного синьора ..
    В реале же здесь нет и не должно быть никакого альтернативизма. Вопрос сам по себе нешуточный - если у человечества отнять память, жди беды.

    - расстанавливать события на шкале времени историкам помогают и другие науки. От астрономии и физики до гляциологии, биологии, лингвистики и много-много-много других ...

    Так что "международный исторический естественнонаучный альтернативизм" это фраза, где перепутаны первоначальные значения слов в нее входящих.

Поделиться этой страницей