Эндшпиль. Лучший движок

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем kdvdenis, 25 апр 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    kdvdenis Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2007
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какой движок лучше всего на настоящий момент считают эндшпиль?

    может глупый вопрос но все же.
  2. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.222
    Симпатии:
    2.525
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Zappa. Fritz.
  3. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.193
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Shredder (особенно, со своими базами)- когда фигур на доске совсем мало Rybka - когда фигур чуть побольше :)
  4. Schurick Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Однозначно Shredder лучше.
  5. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    А проводились какие-нибудь тестовые турниры, гда начальными были эндшпильные позиции? Что-то я очень сомневаюсь в способностях Shredder.
  6. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.072
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    все зависит от позиции. есть позы где фриц хорош, а есть где шреддер. нельзя их так уравнивать, но то что шреддер неплох это точно. еще хорошо кумекает наум 2.1, в некоторых позах рыбка раньше других видит приемущество, а в некоторых позорно сливает. заппа не хуже всей этой кучи, но ей я мало пользовался, поэтому не так точно оцениваю.
  7. TopicStarter Overlay

    kdvdenis Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2007
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. А Shredder какой версии?
    2. Может существуют сравнительные анализы программ по эндшпилям?
  8. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    А что если будет взята новая эндшпильная позиция. Ведь заранее неизвестно какая из прог лучше с ней разберется :)
  9. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ситуация такая.
    Раньше эндшпиль сильнее всех (имеется ввиду без таблиц) играл Hiarcs. Какое-то время назад сильнейшим в эндшпиле можно было признать Shredder. Сейчас по результатам многочисленных тестов, а также игровых партий (переписочный опыт) сильшейшие в эндшпиле (без использования эндшпильных таблиц):
    1. Zappa Zanzibar (особенно, в "элементарных" эндшпилях)
    2. Toga 1.3 (игровые многофигурные эндшпили)
    3. Fritz 10 (множество точных позиций, в т.ч. ладейники)
    Кроме них очень интересно играет Naum 2.1, но я сам его мало тестировал.
    Остальные проги суммарно в эндшпиле уступают.
    Эндшпильные тесты можно скачать, например, отсюда:
    http://www.jakob.at/steffen/hossa/testsuites/pet.html
  10. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Тесты не дают представления о силе игры. А всё остальное это просто субъективные ощущения.
  11. TopicStarter Overlay

    kdvdenis Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2007
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за информацию.
    Zappa Zanzibar
    Toga 1.3
    Fritz 10

    это такие же движки которые через UCI подключаются?
  12. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.072
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    вот поза из недавней партии с экстры: 2r3k1/1p1r1p1p/4pPp1/PR6/4p2P/8/1P4P1/4R2K b - - 0 34
    оценки (глуб 18, тбс 3-4-5, 80мб хэш): ход Лd5
    дип фриц 10: -0.09
    дип шреддер 10.1 -0.33
    хайркс 11.1 мп -0.81
    наум 2.1 мп -0.59
    рыбка 2.3 лк мп -0.20
    рыбка 2.2 винфайд -0.19
    зап занзибар -0.67
    тигр 2007.1 -0.59

    на глазок, всех быстрей до 18 полухода шреддер добрался, всех медленней - занзи.

    ну и как? кто ближе к истине? :) хотя глубина 18 это конечно немного, для такой позиции.
  13. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А какое отношение глубина имеет к силе?
  14. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.072
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    NS в чем шутка этого вопроса? :)
  15. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Это не шутка. :)
    Изменением одной строки кода в программе (денлаем все ветви равноценными, то есть не различаем PV и не PV ветви) получаем Depth при большом числе продлений в PV ветвях - чуть-ли не в полтора раза больше, чем было до этого. Программа вместо depth=12 за тоже время будет выдавать depth=18 И что, она будет играть сильнее на 400 пунтков? Да ни на копейку она сильнее играть не станет.

    Не на ту цифру смотришь. Эта цифра всего-лишь текущий уровень в терминах конкретной программы.
  16. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.072
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    NS а ты про это :) я в курсе, понятно что выдаваемая глубина не есть реальная для PV и некоторых других ветвей. я это для статистической наглядности вывел, чтоб вопросов не возникало.
  17. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.377
    Симпатии:
    2.443
    Репутация:
    163
    Оффлайн
    Это я просто из любопытства позицию "озвучил"
  18. TopicStarter Overlay

    kdvdenis Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2007
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ксатит. А как рыбка 2.2 в эндшпилях ведет себя?

    Или эти
    Zappa Zanzibar
    Toga 1.3
    Fritz 10

    ее сделают) в эндшпиле?
  19. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.072
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    kdvdenis если ты анализируешь, то почему бы все движки не покрутить на этой позе? нет 100% идеального эндшпильного движка. все ошибаются.
  20. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.208
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    У меня давно зреет план посчитать эндшпиль-рейтинги по нашей базе: 1. Выбрать те партии где решающий перевес (например в 2 пешки по оценке обеих сторон) был достигнут в эндшпиле (например когда на доске остались только короли, пешки + не более 4 фигур). 2. Посчитать рейтинги. На достаточно большой базе партий может получиться интересно. Вопрос только свободного времени пока что.
  21. TopicStarter Overlay

    kdvdenis Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2007
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2bankuss: Так и делаю. :cool:
  22. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.193
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Kirr, так это же можно быстро сделать, ибо такой инструмент есть в Pro Deo. Нужен pgn со всеми партиями, в котором, ест-но, есть оценки ходов.

Поделиться этой страницей