Наш новый движок Strelka!!!

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем SDChess, 4 май 2007.

  1. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это не совсем фэйк - это оптимизированный 64-битный вариант Стрелки 2.0 В - вот и всё. Как они там оптимизировали - это другой вопрос.
  2. apm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.05.2007
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А стрелка умеет базы налимова использовать?
  3. Осипов Юрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.06.2007
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    355
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Не умеет, и не будет уметь. Если только кто-нибудь другой не прикрутит.
  4. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну и мультипроцессорность её тоже кто-то другой должен будет прикрутить. Уже скорее всего Васик, если захочет этим заниматься.
  5. Осипов Юрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.06.2007
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    355
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Кроме Васика, автором Стрелки сегодня может стать любой желающий. А Васик ей заниматься не будет. Он хочет быть просто собакой на сене.
  6. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как насчёт вас? Будете ли вы автором?
  7. Осипов Юрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.06.2007
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    355
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Буду я автором Стрелки или нет - мне без разницы. Ничего в моей жизни от этого не изменится.
  8. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, Васик ведь запретил её коммерциализацию :)
  9. Yurist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2007
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Получается проект "Стрелка/Белка" заглох? Тестеры-энтузиасты вроде VP и Fruit приостановили деятельность, Wild Cat решил удариться в теорию, Юрий Осипов - даже трудно сказать, что называется родил дитя и отдал в детский дом:), пусть им кто другой занимается. Да, а так хорошо вроде все пошло...
  10. Chemer Максим

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Отсюда мораль - нечего заниматься, хоть и косвенным, но всеже клонерством. Знал бы Фабьен, когда раскрывал исходники фрукта, к каким последствиям это приведет. Одно дело когда посмотрел в фрукт, и иже с ним, и написал что-то свое оригинальное и превосходищее по силе и скорости. Другое дело когда передрать почти весь код из фрукта и потом бить себя в грудь и грить, мол не клон. Да какже не клон, когда все почти написал Фабьен, да еще и ОФ подгонялась под рыбью. :mad: ! Уважуха shark`у. Он показал как надо работать!
  11. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Лично мне кажется, что проблема Васика лишь в том, что он стесняется во всем признаться. А выполнил он и его команда работу вполне достойную уважения.
  12. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да не клон Рыбка, чё вы...
  13. ChessTerminator75 Андрей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2007
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Оффлайн
    Chemer:
    "Другое дело когда передрать почти весь код из фрукта и потом бить себя в грудь и грить, мол не клон."

    О чем вы говорите?
    Что значит передрать почти весь код Фрукта?
    Вы видели код Фрукта? Вы видели код Стрелки? Вы их сравнивали? Рекомендую это сделать и тогда
    вы увидите что совпадения что привел WildCat самые яркие и других таких просто нет (точнее я не нашел).
    Стрелка это битбоард движок. Фрукт использует 16x12 доску. Думаю о таком представлении мало кто слышал
    В двух словах это просто комбинация майлбукса (10x12) с 16x8(0x88).
    Это значит что просто передрать код из Фрукта и получить Стрелку невозможно.
    Другими словами представление доски, генератор ходов, оценка – все это оригинальные реализации.

    А то что взято из Фрукта переписано своими словами.
    При таком подходе невозможно просто скопировать. Необходимо понимание идеи и логики работы.
    Заимствование из Фрукта безусловно есть вплоть до реализаций но это не простое копирование это переписанные функции.
    Простого копирования в Стрелке я вообще не нашел!

    В свете вышесказанного утверждение о том что Стрелка клон Фрукта – это мягко говоря преувеличение.
    А то что исходники Стрелки выложили в свободный доступ снимает последние сомнения в благородности Стрелки. Дело двух минут добавить текст открытой лицензии. Хотя делать это или нет должен решить Fabien Letouzey(автор Фрукта) и никто другой.

    P.S. Хотя и у меня остался один вопрос. А при чем тут Васик? :):)
  14. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.182
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ChessTerminator75, "Хотя делать это или нет должен решить Fabien Letouzey(автор Фрукта) и никто другой" = Strelka = Rybka beta (Васик связан с её появлением ;) ) :)
  15. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.182
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Правильно! Не позволяйте фактам вводить Вас в заблуждение.!
    thenewone нравится это.
  16. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Каким это ещё фактам? Чё-то я не видел одинаковых оценок Фрукта и Рыбки.
  17. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.656
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    вообще-то, оценка позиции - не показатель идентичности движков.
  18. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но не в таком очевидном случае, как Рыбка-Стрелка.
  19. Vertu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    932
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Pia, или приведи общие участки кода, или прекрати болтовню.
  20. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Откуда у меня код Рыбки? Код может быть разный, а результат - один, есть куча позиций тому в доказательство.

    Стрелка - это замаскированный под Фрукт клон Рыбки. Ведь есть слова Васика против Кошкиных и Осиповых.
  21. Осипов Юрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.06.2007
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    355
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    А есть слова Кошкиных и Осиповых против Васика. Кому верить будем?
  22. дуп Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2007
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Великий Новгород
    Оффлайн
    Гоголь отдыхает.
  23. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это я пошёл на компромис. Раз вы говорите, что Стрелка - Фрукт, а Васик, что замаскированная Рыбка.
  24. дуп Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2007
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Великий Новгород
    Оффлайн
    Я тоже пошел на компромисс. На самом деле он не отдыхает, он нервно курит в сторонке.
  25. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я всегда доверял оценкам Васика.
  26. Vertu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    932
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бинарник-то есть. Найди одинаковые таблицы. Или замолкни уже навсегда.
  27. Осипов Юрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.06.2007
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    355
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    А я вот в вопросе про Стрелку больше доверяю себе. Потому что знаю правду.
  28. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Заканчивайте флудить!
    Мнения всех сторон уже хорошо известны. Незачем их повторять бесконечно.
  29. Осипов Юрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.06.2007
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    355
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Вся эта история наглядно показала, что сегодня нет никакого смысла делать очередной, триста первый, вариант альфа-бета алгоритма. Обязательно получится чей-то клон. Нужно выдумывать что-то совсем новое.

    Поэтому, начинаю все сначала.
    По пути Ботвинника - вперед... (в очередной тупик?)
  30. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.962
    Симпатии:
    2.169
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А если это будет не тупик, что получим - очередной (к тому времени двадцатый-тридцатый) движок, играющий на 3100 с чем-то? Или всё-таки если уж замахиваться, то на 3500-4000? Интересно, а в какую силу играет абсолютный шахматный игрок - насколько к нему уже близко подобрались.

    Может, лучше бросить силы сразу на Го? :)
  31. Chemer Максим

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    2 Осипов:

    Ну-ну! Удачи! :lol:
  32. Yurist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2007
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы писали, что у вас очень мало времени, чтобы основательно заниматься Стрелкой? Если оно появилось то не проще ли бы резко усовершенствовать Стрелку путем совершенно новых идей?
  33. Осипов Юрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.06.2007
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    355
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Времени у меня и в самом деле мало - надо ходить на работу. Но есть еще выходные и праздники, а также ночи.

    А то, чем я собираюсь заняться, и будет попыткой усовершенствовать Стрелку на базе совершенно новых идей. Есть уже готовый алгоритм, ни на что не похожий. Что-то есть общее с MTD(f), но без хэша. Когда-то где-то читал, что какие-то японцы собирались копать в этом направлении, но что-то у них не вышло. У меня, конечно, тоже не выйдет, но очень интересно попробовать.
  34. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Кто-то обещал уйти в монаст... (упс) в шашки. ;)
    Мы планируем взяться за стоклетки. Лучшая наша прога поедет в Голландию на растерзание буржуям.
  35. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Опечатка. На растерзание буржуев :)

Поделиться этой страницей