Эндшпиль

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Алекс, 27 июл 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Алекс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2007
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как научится играть эндшпиль? А то с дебютами еще кое-как, то эндшпиль - просто какое-то ...
  2. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Читать книги по эндшпилю для начинающих?

    Практиковаться?
  3. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разобрать с доской все книжки Авербаха по эндшпилю. Потом проделать ту же процедуру с трудами Шерешевского "Стратегия эндшпиля" и "Контуры эндшпиля". Потом перейти к книгам Дворецкого. Попутно изучать партии сильных в эндшпиле шахматистов. Капабланка, Рубинштейн, Ботвинник, Смыслов.
  4. TopicStarter Overlay

    Алекс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2007
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да че-то книги какие-то. Квадрат я запомнил, а дальше там примеры приводятся. А чего примеры? Из них не понятно как играть.
  5. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    В таком случае можно перестать мучать себя шахматами.
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.573
    Симпатии:
    1.855
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Шерешевский всё-таки книга для уровня где-то первого разряда-кмс. Начинать лучше с эндшпильных глав в классических учебниках (Ласкер, Капабланка). Потом, прочитать старую брошюрку советских времён "Что надо знать об эндшпиле" (есть тут: http://www.chesszone.net.ru/lib/beginners_chess_books.html). И учебник Панченко - если захочется узнать больше.
  7. TopicStarter Overlay

    Алекс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2007
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, ну смотрите, в книжке приводится допустим эндшпиль - и говорится, вот если проанализировать его на компьютре, то через 60 ходов белые выиграют. И какая от этого польза? Вот когда в дебюте говорят - боритесь за центр - это понятно, это полезно. А в эндшпиле за что бороться?



    Вот например, такой эндшпиль - что тут делать? Или сразу на ничью соглашаться?
  8. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.573
    Симпатии:
    1.855
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    За проведение пешек в ферзи.
  9. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.573
    Симпатии:
    1.855
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Меняемся на c6, давим ладьями на получившуюся слабую пешку, чёрные должны защищаться, в это время тащим короля в центр. Пространства у нас будет чуть больше, может быть удастся что-то организовать на ферзевом фланге. А может и нет :)

    Если удастся ввести чёрных в замешательство и создать им вторую слабость на королевском - шансы на выигрыш возрастут.

    Впрочем, должен честно предупредить, что в шахматах я всего лишь не слишком сильный любитель (1-й разряд). Так что Рыбка вам про эту позицию расскажет куда больше.
  10. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Гм... Жалко вот так сразу отдавать отличного слона, особенно учитывая потенциальную слабость пешек ферзевого фланга. После размена легких фигур при нормальной игре такую позицию не выиграть даже с лишней пешкой - слишком велик ничейный ресурс в ладейниках.

    Я бы разменял пару ладей (а возможно и обе - смотря по ситуации), подвел короля в центр и попытался, нападая на пешки королевского фланга черных, вызвать их движение. А там, возможно, и за слабостями (объектами атаки) дело не стало.

    А вообще-то позиция здорово смахивает на ничейную :): фигур поровну, ясных объектов для атаки нет, преимущества в активности фигур, кроме несколько абстрактного (слона над конем) - тоже. Игры масса, но чтобы проиграть это черными нужны усилия.
  11. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да там и при легких фигурах позиция объективно ничейная, хотя играть на победу белыми можно и нужно.
  12. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    В общем, Алекс, Вам советуют правильные вещи: что касается точных позиций - почитать брошюру Авербаха "Что надо знать об эндшпиле" (до уровня 2250 ее информации хватает с головой), относительно общих принципов игры в окончаниях - "Стратегия эндшпиля" Шерешевского (очень внятно и ярко написано - это редкость для эндшпильных книжек).
    Серьезные книги вроде авербаховского многотомника, Лисицына, Рабиновича, Дворецкого нужно читать на другом уровне понимания игры и при очень большой любви к шахматам :), ибо такое не всякому по силам.
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ещё вариант: разворачиваем доску на 180 градусов (чёрными - к себе), и пускай за белых играет великая прога. С данной позицией я не пробовал, но уверен, что Фриц быстро покажет, как действовать белыми. Да и чёрными - тоже.
  14. TopicStarter Overlay

    Алекс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2007
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во-во. Пока ничего лучше чем играть против рыбки мне в голову не пришло. Но книжку читаю спасибо.
  15. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Adelante, а у Вас есть ссылка на книгу Шерешевского?
    Если да - киньте пожалуйста ссылку.
    Спасибо.
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.051
    Симпатии:
    6.571
    Репутация:
    339
    Онлайн
    Провокация...
    :D
    Знаете же, что пиратские ссылки не приветствуются...
  17. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Ха, я стреляный воробей. Никаких пиратских ссылок на этом форуме не будет! Ни-ни, no pasaran :cool:!

    И у меня нет кипучей энергии Иммортала, чтобы доказывать, что дважды два четыре и большинство людей хочеть иметь все и бесплатно.
  18. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А разве ссылка на книгу Шерешевского пиратская? Вы всерьез думаете, что автор до сих пор получает за нее гонорар и поэтому не заинтересован в ее распространении? Кто и когда запрещал отсканировать книгу и затем дать ее почитать другу, причем книгу 20ти летней давности.
  19. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Я не юрист, но сидящий рядом Chesszone (закончил на заре смутной юности Юридическую Академию в Харькове) утверждает, что по нашим (украинским) законам авторское право сохраняется еще 75 лет после смерти автора. Такие вот дела.

    На реплику ответил, все что далее - суть оффтоп.
  20. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.573
    Симпатии:
    1.855
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В России: неимущественные авторские права - бессрочно. Имущественные - 70 лет.
  21. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так я и написал, что имущественные права на книгу вряд ли автором реализуются уже (книга издана 20 лет назад и сейчас не переиздается), а неимущественных прав копирование книги с целью прочтения не нарушает.
  22. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Adelante, и в мыслях не было начинать бессмысленную дискуссию об авторских правах:)
    Раз уж Вас никак не раскрутить на "пиратскую" ссылку, то может, поможете со ссылкой на магазин, где можно приобрести книгу Шерешевского?
    Надеюсь, хоть эту просьбу бдительный Goranflo не сочтёт провокацией:)
  23. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.573
    Симпатии:
    1.855
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    До чего всё-таки ленивый народ шахматисты! Ссылку им дайте, магазин укажите...
    Гугл - "Шерешевский скачать" :)
  24. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.650
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    Будете спорить не по теме - всех потру!!! :mad:
  25. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так он вряд ли книгу найдет. ДМ, спросите на РуБорде, ссылку дадут в течение пары часов.
  26. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.573
    Симпатии:
    1.855
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вы будете смеяться, но две книги Шерешевского оказываются в двух первых ссылках Гугла :)
  27. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Спасибо, Renegat23. Я уже сам нашёл и скачал книгу:)
    А вот ссылок на магазин, где можно купить книгу нет.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.051
    Симпатии:
    6.571
    Репутация:
    339
    Онлайн
    Для эстетов могу порекомендовать тренироваться в эндшпиле по сборнику этюдов Г. Каспаряна "Доминация"
    Начинаешь по другому оценивать взаимодействие малого числа фигур.
    Если же это кажется слишком сложным - возьмите книжечку Мацукевича "Принцип ограничения" из "Библиотечки шахматиста", там есть интересные примеры в том числе и по эндшпилю. Но там конечно поменьше и попроще...
  29. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Искусство программ в эндшпиле было ярко продемонстрировано в соседних ветках. Забудьте про компьютеры в эндшпиле, все равно что зубрить базы Налимова.
  30. touron Юрий

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2007
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Главное для повышения класса игры это развитие тактического зрения и хорошее знание принципов дебюта. Глубоко изучать эндшпиля без вышеуказанных качеств бессмысленно. Достаточно знать основные принципы, и уметь ставить элементарные маты. На сайте ChessCafe.com была опубликована статья, посвященная этому вопросу "400 пунктов Эло за 400 дней или Быстрое повышение класса игры для взрослого шахматиста - пятимесячная программа (400 Points in 400 Days Extremely rapid chess improvement for the adult class player: A five-month program ).
    Так вот, там как раз эта мысль и проводится.
  31. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    БУ-ГА-ГА!!
    А не было ли там опубликовано статей со следующими заголовками:
    - Как разбогатеть за две недели
    - Как выйти замуж за миллионера
    - Как добиться любой девушки за три дня

    Кстати, замечание касательно бессмысленности занятий эндшпилем без знания дебютов - чушь полнейшая. С вами сейчас не я спорю. С вами спорит целая плеяда змечательных шахматистов, начиная с Рубинштейна и Ботвинника.
  32. touron Юрий

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2007
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Спорить с Ботвинником и Рубинштейном не хочу. Я всего лишь изложил в двух словах идеи из вышеуказанной статьи. Но, видимо, саму эту статью Вы не читали и ваш вывод: "Бу-ГА-ГА" - основан только на паре фраз, которыми я вкратце хотел ее обозначить. На самом деле, там идет речь о том, что очень трудно найти план совершенствования именно для взрослых шахматистов. Там предлагается определенный план. Наверное, нужно вначале ознакомиться с данной статьёй, а потом делать выводы.
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.051
    Симпатии:
    6.571
    Репутация:
    339
    Онлайн
    Посмотрел я эту статью, вернее обе ее части.
    Если уж ссылаться на нее, то следовало бы уточнить, что эти 400 пунктов набираются со скромной отметки 1700. То есть предлагается пройти путь от 3-го разряда до первого.
    Подозреваю, что уровень российских взрослых шахматистов все же повыше...
    :D
    конечно, для человека, который на старте 400 дней зевает в дебюте фигуры в один ход ни о каком эндшпиле речи быть не может - научится бы фигуры выводить и не зевать.

    Так что получается как в том анекдоте про раввина:
    "-И ты прав, и ты прав!
    - Как же так, равви, не могут же оба быть правы!
    -И ты - прав."

    Правы оба: для шахматиста совсем плохо играющего - важна элементарная тактика и принципы развития фигур, А для более продвинутых любителей - без эндшпиля никак нельзя!
  34. TopicStarter Overlay

    Алекс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2007
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дык я потому и озадачился, что вот стал чаще попадать в эндшпили равные, а не проигрывать в дебюте.

    А вот в эндшпилях - трудно. Но ничего будем читать и играть
  35. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Простите, что поднимаю такую старую тему, но 1700 это никак не третий разряд.

Поделиться этой страницей