Этруски - кто же они, чёрт бы их побрал?

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Andreas, 2 окт 2007.

  1. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Специальной темы нет. Есть только про начало Руси, и лингвокарту(поиск по Andreas+славяне). Поищу док-ва.
  2. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зато в Вашей же цитате есть опровержение:

    Найденные археологами поселения, могильники, клады и другие памятники, связанные с т.н. «пражской» археологической культурой ранних славян (V-VII вв.), чётко фиксируют границу между германскими и славянскими племенами не по р.Одре, а по р.Лабе (Эльбе) и её левому притоку р.Сале (Зале). Таким образом, в ту эпоху вся Восточная Германия была заселена только славянами.
    Опровергните археологов(может Вы их уже опровергнули, я не досмотрел).
  3. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  4. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Археологи не опровергнуты. Может в другой теме? Хотя бы ссылку?
  5. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дайте какие-нибудь ссылки, подтверждающие Ваши утверждения, и я постараюсь что-нибудь ответить. А то "с нуля" разбираться слишком долго, я немного подзабыл геногеографию :).
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.575
    Симпатии:
    13.732
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Andreas и Петя Молохов. Я не белый и пушистый.
    Ваши взаимные "любезности" уже немного раздражают. Сколько можно стирать ваши посты?
    Попытайтесь все же общаться без искажений ников и прочих колкостей.
    А лучше просто оставьте друг друга в покое...
  7. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Вобще-то тема напрямую не про славян...

    Есть две карты рассления племен по Тациту:

    http://abuss.narod.ru/Biblio/Maps/map242.gif
    http://oldru.narod.ru/map/tacit.htm

    На них, в принципе, видно, что обе Германии находятся по левому берегу Рейна, в его нижнем течении и в междуречье Рейна и Дуная в их верхенем течении. Город Аугсбург назван столицей Августой Винделиков.

    М.Б.Щукин РОЖДЕНИЕ СЛАВЯН http://www.krotov.info/history/09/schukin.html

    Истоки: Откуда есть-пошли славяне
    Валентин СЕДОВ, член-корреспондент РАН
    http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=150&n=11
  8. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    489
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Согласен, одну-две можно и по случайности.
    Случайно ли нежелание предполагать слявян в этрурии?
    К тому же многие надписи этрусков многие читают по славянски. И все эти чтецы обьявлены неучами и маргиналами.
    Вот в этом — какая-то — закономерность мне видится.
    Я поэтому и спрашиваю: отчего такое нежелание даже принять к рассмотрению?
  9. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы уже нашли славян без звонких взрывных согласных?


    А почему эти многие все читают по-разному, и все получают "осмысленный результат"? Мне тоже в этом видится некая закономерность.
  10. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    489
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Я уже нашел текст который вполне внятно читается по славянски и не читается по другому.
    Вы что правда не понимаете, что "необходимо" это более широкий термин, чем "достаточно"?
    Тут вроде шахматисты подобрались, у них с логикой д.б. хорошо....
    Ксен, что вы так позорно мечитесь? ;)
    Ну так получите осмысленный результат на другом языке вот этого:
    dviarasadentmaselaeitrecsdenstmenada
    И после этого (только) вы можете отвергать слявян...
    А до этого у вас должно быть сомнение.
    Разве не логично?
  11. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    489
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Тут не приветствуется модериал, хотя и не банят сразу, как у Балансера, но Азура выносят перманентно.
    "Моментально — в море" :cool:
  12. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы не нашли этого текста. Вы нашли сулейменовскую транскрипцию. Где сама надпись?

    А у меня есть сомнение. И основано оно вот на чем - у этрусков не было D, за ненадобностью, а в этой надписи оно якобы есть. В связи с этим хотелось бы увидеть оригинал и сравнить его с транскрипцией. Без этого остается только вера.
  13. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    489
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Этрусская надпись на четырехугольном камне из Вольтерры (Р.381, СIЕ, 48):
    Это всё чем могу помочь, Вся гуманитарная наука держится на цитатах и доверию к личностям.... Одним мы доверяем, другим нет. Проверять надо, но это сложно...
    У меня к вам была претензия не потому, что вы не доверяете, у меня к вам претензия, что вы с наскоку, чохом не желаете признавать....
    Только щаз, в первый раз вы сказали, что у вас есть сомнение.
    Это хорошо! :)
    Ведь до сих пор сомнения у вас не было, вот в чём — беда...
    Давайте формулировочку сляпаем:
    есть (?) некоторые надписи, которые позволяют предполагать, что этрусские надписи на камнях (в частности на камне из Вольтерры(Р.381, СIЕ, 48) могли быть написаны слявяноязычным представителем...)
    Это просто должно быть положено в голову, и всё :)
  14. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не нада в голову всякую ерунду.
    Не для нее это :)
  15. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К сожалению, Corpus Inscriptionum Etruscarum в сети недоступен и проверить сию минуту нет никакой возможности.

    Поэтому, зная, что Сулейменов неправильно прочитал первую надпись, не будем пока доверять ему и в прочтении второй, поскольку для этого есть основания.

    Так вот для этого оснований пока нет.
  16. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    489
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    А когда же эти основания наступят?
    Когда с ними согласится "прогрессивноая часть человечества?"
    [​IMG]
    :lol: :lol: :lol:
  17. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зраствуйте, Andreas.

    http://encycl.accoona.ru/?id=51581

    ПШЕВОРСКАЯ КУЛЬТУРА (в археологии), железного века (конец 2 в. до н. э. - 5 в. н. э.) на территории Польши и соседних областей Украины. Названа по могильнику у города Пшеворск (Przeworsk). Селища и грунтовые могильники с трупосожжениями. Хозяйство: земледелие, скотоводство, ремесло.
    И пи чём здесь Западная Германия?

    http://www.rsci.ru/smi/?id=537 Ясторфов относят к Германцам. Кстати, западнее-это Галлия? То есть кельты? Тогда понятно различие.
    За ссылки спасибо. Можно, если хотите, перенести в отдельную тему.
  18. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Казалось бы, отчего не сравнить не неведомые тексты, а конкретные осязаемые артефакты, найденные археологами? Ведь они совсем не похожи: этрусские и праславянские.
  19. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разные ветви одного народа могут иметь разные культуры.Финны-эстонцы-венгры-чуваши-....считаются близкородственными .Много общего в культуре ?
  20. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К чему бы это, а?
  21. Ornitopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2007
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Этруски - искаженное "это русские". Разве не так ?
  22. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, нет так.
  23. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Нужно критически подойти к алфавиту. Этурсский алфавит - не праславянский, но праевропейский, который не обязательно должен соответсвовать латинскому, или же славянскому.
    В любом случае, неиндоевропейской основы там не может быть в принципе. Нужно искать.
  24. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, но прежде нужно критически отнестись к себе и своим способностям критически мыслить.

    Да

    Нет
    Но если укажете, для какого из европейских он близок, сильно поможете этрусковедам :)

    Он и не соответствует ни латинскому, ни славянскому.
    Однако вот латинский язык предок современных европейских - факт.

    Так ведь и славянские языки - индоевропейские.
  25. Ornitopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2007
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если этруски были не русскими, то так бы и назывались - этНЕруски.
  26. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    489
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ворчун, с удовольствием выслушаю разбор полётов по недавно найденным ценным артефактам:"Нашли гробницу царя Ирода" http://www.yandex.ru/yandsearch?tex...E8%F6%F3+%F6%E0%F0%FF+%C8%F0%EE%E4%E0&rpt=rad
    Т.е. давайте вместе посмотрим что именно нашли и какие основания для идентификации.
    Будет очень ценый наглядный пример ;)
  27. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С удовольствием. Только сначала определимся: Ирод был этруском или русским?
  28. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    489
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Вообще-то он был — еврей, так что можно уверенно предполагать, что он себя представлял русским :lol: :lol: :lol:
    Я хотел, как честный человек обратится к примеру из археологии... какие-то проблемы? :cool:
  29. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А это еще почему?
  30. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И действительно, вдруг он представляет одну из ветвей афроазиатских языков?
  31. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если серьёзно очень врятли. Этрусский-скорее всего народ полугипотетической "средиземноморской семьи"(баски, иберы, протопеласги, пикты, лигуры.
  32. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Это расписка этрускологов в собственной слабости. Свалить всё на басков и иже с ними. Почему?
    Те переводы этрусских текстов, которые выставлены на всеобщее обозрение, настолько лингвистически примитивны и натянуты, что заставляют задуматься, а как могли такие дебилы построить Рим, лить бронзовых волчиц и т.д, если они двух слов связать не могли? Почему никто серьёзно не рассматривал их тексты на славянскую их принадлежность? Ответ налицо. Признать славянскую культуру предтечей европейской - смерти подобно. Здесь историческая истина однозначно упирается в политику и, на этом историческом этапе, просто обязана ей, этой политике, уступить. Никакие там "андреасы" и их сторонники, будь они тысячу раз правы, не заслужат ни малейшего внимания при данных обстоятельствах. И здесь я не строю себе никаких иллюзий. Обидно другое. Обидно, что вместо того, чтобы совместно попытаться установить истину, большинство сознательно становится заложником политических амбиций и продолжает лить воду на мельницу панлатинизма, забывая о том, что Imperium Romanum, на самом деле, называлась Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, с центром в Константинополе, а не в малярийном поселении на месте современной столицы Италии, и во времена этруссков бывшим лишь пограничным форпостом.
  33. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот удивляет меня стремление людей страдать откровенной ерундой.

    Этрускологи расписываются в слабости. Ага, щаз придет андреас и все им как на духу расскажет.
    Это даже не смешно. :(

    Логика просто обалденная, тока послушайте : ПЕРЕВОДЫ ТЕКСТОВ примитивны, надо задуматься как эти дебилы построили РИМ :lol:

    Тексты на славянскую принадлежность уже рассматривали (таких андреасов пруд пруди), но увы не рассмотрели.
    Два-три слова короткой надписи связать по-славянски можно, однако они встречаются и в других местах с другим контекстом, и там эти же слова так не прочесть как хочется.

    А про истину, панлатинизм и прочая ерундистика - так это же просто песня :D
  34. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо. Теперь Ваша позиция окончательно прояснилась.
  35. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не буду говорить, в чём расписываются те, кто читает этрусские тексты по славянски. Но особенно мне понравилось про дебилов. Фразы типа "Два дня тьма съела есть и третий день с темнотой" наверное полны очень сильным метафорическим смыслом и являются шедевром мировой литературы.
    Родство с этруссками в рамках НХ совершенно не может быть предметом гордости. Представляете, жили были славяне на земле Италии, имели алфавит. Но не писали на нём ничего, кроме откровенного флуда. А потом пришли итальянцы-и началось:Данте, Вергилий, Рафаэль. Однознасно славяне-недочеловеки.

Поделиться этой страницей