Занимаетесь ли вы шахматами с детьми?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 5 окт 2007.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.695
    Симпатии:
    15.014
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Типичный пример на тему двух слабостей. Классика - отдаленная проходная и атака на короля.
    А ход имеет эстетическую ценность...
    Жак нравится это.
  2. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.530
    Симпатии:
    2.491
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Завтра занятие. Спрошу, видел ли он после 27...Qd8 действительно эстетически завершающий 28 Ra7!
    AnatolWojcik нравится это.
  3. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.530
    Симпатии:
    2.491
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Турнир в Албене 20+10.
    В 1 туре чуть не вынес одного из фаворитов. На выходе из дебюта было +1,5. Проиграл в пешечнике.
    Во 2 порвал какого-то дядьку в 15 ходов в сицилианке.
    пп.jpg
    В 3 туре соорудил красивый финал. На фото удрученный соперник за ход до мата и за мгновение до расшвырянных с доски фигур.
    78917647_2599852136958294_2065663949780549632_n.jpg
    Valera5, дикий муцио, 4547 и 5 другим нравится это.
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.677
    Симпатии:
    15.168
    Репутация:
    538
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Последний ход - Rg6+! :no:
    Жак нравится это.
  5. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.528
    Симпатии:
    1.485
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Что?? :facepalm2:
    Rg6 красивый ход)
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.464
    Симпатии:
    9.694
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    болгары че...наследники янычар)
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.695
    Симпатии:
    15.014
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Да ладно... Небось малой затроллил взрослого дядьку, тот и психанул...
    Жак нравится это.
  8. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.530
    Симпатии:
    2.491
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    73495117_1202922076580646_2404339184975216640_n.jpg
    Здесь Лев великодушно предлагал ничью. Соперник отказался.
    По словам Льва, когда он делал ход Rg6+!, его колотил озноб сомнений. Помните из 85 или какого там: «или я сошел с ума, или форсированно выигрываю»
    дикий муцио и Маминтов нравится это.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.464
    Симпатии:
    9.694
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    ну да, скорее трусливо, этого не нужно стесняться, дети поначалу боятся взрослых.
    4547 нравится это.
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.695
    Симпатии:
    15.014
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Не... Просто пешечная структура не нравилась. Строенные изолированные - слегка перебор.
    Но у черных не было причин отказываться от ничьей, кроме размеров противника. Видно думал перекрутить мелкого. Докрутился...
    Жак нравится это.
  11. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.530
    Симпатии:
    2.491
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Сегодня изменили время начала 4 тура с 11 на 9:30. Подъем по тревоге и сломя голову в Албену. Две досадных баранки. Первая по делу — зевок. Во второй на Вс4-b5+ автоматом сыграл ...Вe6-d7, а мог огорчить дедушку и выиграть коня, уйди королем на f8.
    74216733_977520755947155_365928739718037504_n.jpg

    В 6 туре отравил коня на а6 и после ...Ra4 поймал ферзя. Альтернатива — пешка а шагает вперед.


    В последнем туре сидит скучает с качкой и пешкой.
    7 тур.jpg

    Уже выиграл. 4 из 7.
    Valera5, дикий муцио, vasa и ещё 1-му нравится это.
  12. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.530
    Симпатии:
    2.491
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Сегодня пообщался со Львом. Узнал много интересного.

    Оказывается, тут черные просрочили время. Поэтому Льва уже нет за столом. Его время на часах 17 минут при контроле 20+10
    Соперник действительно смахнул фигуры с доски и не пожал руку Льву. Впрочем и начало партии было мягко говоря...
    1111.jpg

    Ни в одной из партий у Льва на часах не было менее 15 минут. Паршивец эдакий! Спринтер трам-та-ра-рам!

    Ко Льву специально готовились! Как сообщила одна из мам детей из конкурирующей ШШ. Но жребий свел подготовку к нулю.

    Лев мне заявил, что не будет выигрывать у дедушки, который коня чуть не профукал в 5 туре. Почему??? «А он так расстроился, когда проиграл 10-летнему пацану. А ему 82, поэтому буду предлагать ничью»
    Да-а-а... Не боец. но я промолчал. Трусливо или великодушно? Где-то по-человечьи есть надежда и вера в людей...

    PS что значит Рейтинговый перфоманс 1609?
    Aprilia, AnatolWojcik, Valera5 и 2 другим нравится это.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.695
    Симпатии:
    15.014
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    На какой рейтинг играет в этом турнире.
    Формальный математический показатель.
  14. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.530
    Симпатии:
    2.491
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    До турнира был 1242
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.695
    Симпатии:
    15.014
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Нет. Это его рейтинг до турнира, после турнира он получит другой. А перфоманс - на какой рейтинг играет в течении турнира.
    Жак нравится это.
  16. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.528
    Симпатии:
    1.485
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Этому мужику противопоказанно играть в шахматы :facepalm2:

    Показатель высчитывается из среднего рейтинга соперников и количества набранных очков, то есть не самая объективная цифра. По перфомансу певрого турнира выставляется начальный рейтинг FIDE игрока.
    Судя по ходам в партиях мальчик на 1600 уж точно играет по российским меркам. И что главное творчески..
    Aprilia и Жак нравится это.
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.464
    Симпатии:
    9.694
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    его поведение должна разобрать комиссия по этике, такие люди не должны играть в шахматы в приличном обществе.
    Aprilia, Марфуша и Goranflo нравится это.
  18. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.398
    Симпатии:
    2.553
    Репутация:
    164
    Оффлайн
    Оборот построен некорректно: существительное здесь рейтинг. А смысл уже описали.

    Жак нравится это.
  19. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.530
    Симпатии:
    2.491
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Лев впервые увидел Магнуса в Лужниках. И даже дотронулся до его рукава.
    111.jpg
    Semion13, Aprilia, vasa и 6 другим нравится это.
  20. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.530
    Симпатии:
    2.491
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    81562322_450655942294622_7312361385432711168_n.jpg
    «Эх, Алик! Зачем ферзя на е3 пригнал?»
    «Без пешки, Лёвчик, тяжко...»
    дикий муцио, Valera5 и Aprilia нравится это.
  21. AnatolWojcik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.07.2016
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    1.113
    Репутация:
    66
    Оффлайн
    А ОТЕЦ у них КТО?
    Детей впервые приходящих на наш Шахматный кружок и не умеющих играть в Шахматы,​
    и с которыми необходимо проводить индивидуальные занятия по их обучению Шахматам, а
    уделить им должное внимание у меня нет возможности (по разным причинам), то вначале
    приобщаю их к Шахматам через Шашки (в которые умеют играть почти все), приговаривая
    при этом, почти на каждом занятии: «Шашки это Мать Шахмат! …» И вот на одном из недавних
    занятий слышу: «Анатолий Антонович, а ОТЕЦ у них КТО?» Памятуя, что на вопросы своих
    учеников учитель должен отвечать также как в Блице, по 1-ой секунде на ход, мгновенно отвечаю:
    − А вы как думаете?
    − ??...
    − Оловянные солдатики!
    − … ???
    − А если сверху на шашки поставить оловянные Солдатики , то получатся …
    − … ?... !? … ШАХМАТЫ!!!

    [​IMG]
    Valera5, Undying, Ondatr и ещё 1-му нравится это.
  22. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.730
    Симпатии:
    9.407
    Репутация:
    658
    Оффлайн

    Во время турнира с часами создалась такая позиция. Ход черных. Мат неизбежен, но белые просрочили время. Кому присуждать выигрыш?
    Aprilia нравится это.
  23. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.595
    Симпатии:
    14.630
    Репутация:
    1.254
    Оффлайн
    Спасибо Муцио за отличный вопрос!

    Если можно, выскажу свое мнение.

    На всякий случай оговорюсь, что у соперников нет разногласий по поводу падения флажка и обсуждается не практические ситуации, как надо действовать, и не теоретические - как могло бы быть, а обсуждается именно то, что случилось!

    Мое мнение, что результат такой: если у черных достаточно материала для мата, то белые проигрывают. Если у черных нет материала, то ничья.

    Почему?
    Правила шахмат можно прочесть тут. Далее ссылки буду приводить оттуда.
    Итак, статья 6 Правил:
    "Падение флажка" означает, что время, отведенное игроку, закончилось.

    6.9. Если игрок не завершил предписанное количество ходов за отведенное ему время, партия считается проигранной этим игроком, кроме случаев, когда применяется одна из Статей 5.1.1, 5.1.2, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.3. Однако партия признается ничьей, если позиция такова, что соперник не может поставить мат королю игрока любой серией возможных ходов.

    Таким образом, игрок считается проигравшим в тех случаях, когда он просрочил время, за исключением ряда исключений. Рассмотрим их.

    5.1.1
    Партию выигрывает игрок, который поставил мат королю соперника. Это немедленно заканчивает игру, при условии, что ход, создавший позицию, в которой поставлен мат, был выполнен в соответствии со Статьей 3 и Статьями 4.2-4.7.


    Ну, понятно, поставил мат - ты выиграл. Ст. 3 и 4.2-4.7 - это про то, что ход должен быть легальным, выполнен в соответствии с правилами рокировки или превращения хода (при необходимости).

    В данном примере мат на доске не был поставлен.

    Рассмотрим под спойлером остальные статьи.

    5.1.2.
    Партию выигрывает игрок, соперник которого заявляет, что он сдается. Это немедленно заканчивает игру.

    Сдачи не было.

    5.2.1.
    Партия заканчивается вничью, если у игрока, который должен ходить, нет возможного хода, а его король не находится под шахом. Считается, что партия закончилась "патом". Это немедленно заканчивает игру, при условии, что ход, создавший позицию, в которой поставлен пат, был выполнен в соответствии со Статьей 3 и Статьями 4.2-4.7.

    Не наш случай.

    5.2.2.
    Партия заканчивается вничью, когда возникает позиция, в которой ни один из игроков не может поставить мат королю соперника любой серией возможных ходов.Считается, что партия пришла к "мертвой позиции". Это немедленно заканчивает игру, при условии, что ход, создавший эту позицию, был выполнен в соответствии со Статьей 3 и Статьями 4.2-4.7.

    Не наш случай тоже.

    5.2.3.
    Партия заканчивается вничью по соглашению между двумя соперниками во время игры, при условии, что оба игрока сделали по крайней мере один ход. Это немедленно заканчивает игру.

    Тоже не наш случай.


    Таким образом, из этих статей к нам относится только первая - 5.1.1. В ней сказано, еще раз процитирую:
    "Партию выигрывает игрок, который поставил мат королю соперника. Это немедленно заканчивает игру"
    "Поставил мат" - в прошедшем времени. То событие должно быть состоявшимся, а не случиться следующим ходом.

    Косвенно это перекликается со статьей 6.2.1., 6.2.1.1., где сказано про "завершенный ход". Ход признается таковым, если был осуществлен перевод часов, за исключением случая (применительно к нам) - мата на доске.

    6.2.1. Во время партии каждый игрок, закончив свой ход на шахматной доске, должен остановить свои часы и пустить часы своего соперника (то есть, он должен "нажать" свои часы). Это "завершает" ход. Кроме того, ход считается завершенным, если:

    6.2.1.1. Ход заканчивает игру (см. Статьи 5.1.1, 5.2.1, 5.2.2, 9.6.1 и 9.6.2)


    Статьи те же самые, как видите (9.6. к делу не относится здесь).
    Как мне кажется, для победы белых в этом примере требуется, чтобы их матующий ход был воспроизведен в отведенное время. Если же мат поставлен и падает флаг следом, то победа белых. В пользу этого решения говорит то, что белые могут не видеть мата (мы ведь говорим не только про эту позицию, а про ситуации в целом), белые могут случайно тронуть короля и не туда пойти и т.д. Потому для победы они должна сделать завершающий ход. А вдруг в спешке поставят слона вместо ферзя? Не так превратят фигуру?

    Еще вот нарыл.
    _____________________________________________________
    Здравствуйте, уважаемый Александр Васильевич!

    Такая ситуация. Белые делают ход, включают часы соперника (ход черных). В это время падает флаг черных. Белые замечают это, останавливают часы и подзывают судью зафиксировать поражение. Однако в данной позиции черные ставят мат белым. Каков должен быть результат? Зависит ли результат от того, какие шахматы – классические, рапид или блиц?
    Заранее благодарю за ответ.

    С уважением, Николай
    Добрый вечер!

    При использовании шахматных часов каждый игрок должен сделать минимально установленное число ходов или все ходы в заданный период времени.

    В Правилах сказано, статья 6.9: «Если игрок не сделал предписанное количество ходов за отведенное время, партия считается проигранной этим игроком…. Однако партия признается ничьей, если позиция такова, что соперник не может поставить мат королю игрока, просрочившего время, любой серией разрешённых ходов».

    upload_2020-1-9_20-18-9.png

    Белые сыграли 1.Ф:е7+, и у них падает флаг. Результат – ничья! Нетрудно догадаться, что если в позиции добавить пешку на g7, то результат партии будет 0:1.

    В Вашем примере черные просрочили время, соответственно, им засчитывается поражение. Совершенно другое дело, если бы черные воспроизвели мат на доске, но не успели переключить часы и упал бы флаг. В этом случае «мат старше», и черные зарабатывают очко.
    _________________________________________________________________________
    В последнем абзаце выделено жирным мною. Инфу взял с сайта ручесс: https://ruchess.ru/blogs/tkachev/49/

    А отвечал на вопрос Александр Ткачев.


    Тем менее, прошу других участников высказаться: как такая ситуация должна разрешаться? Вариант действий - ставить мат и говорить, что поставил раньше - не принимается!)) Нам истина нужна..

    С уважением))
    Semion13, дикий муцио и Valera5 нравится это.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.695
    Симпатии:
    15.014
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    А в чем вопрос? Александр Васильевич всё правильно сказал.
    Белые "неизбежный" ход не успели сделать, кто знает, может они собирались королем ходить. А черные проводят ферзя и матуют белого короля.
    Semion13 и Aprilia нравится это.
  25. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.730
    Симпатии:
    9.407
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    Не касаясь моего примера выше, вопрос в том, что если после того, как соперник переключил часы, падает флаг у меня, но на доске мат в один ход (я могу поставить мат в один ход) кому присуждать победу?
  26. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.834
    Симпатии:
    2.368
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    и
    это разные вещи.
    Если мат на доске не стоит, то тому кто выиграл по времени, увы...
    Жак нравится это.
  27. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.530
    Симпатии:
    2.491
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Я не ходил в тренеры. Я просто научил пацана шахматам. В этом профессиональные тренеры — профаны. И чем выше квалификация, тем бОльшие. Вспоминаем Ласло Полгара или хотя бы Хенрика Карлсена.
    Я научил, теперь он сам или пусть родители думают. А занятия мы давно прекратили. Последние 2 месяца полностью. Но я слежу за его успехами..
    dmitry_t, Goranflo, Aprilia и ещё 1-му нравится это.
  28. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.528
    Симпатии:
    1.485
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Как ребенка (4 года) научить играть? Если двигает фигуры по "своим правилам"? Умеет хорошо собирать пазлы, начально считать, читать и писать...
    дикий муцио нравится это.
  29. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.730
    Симпатии:
    9.407
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    Начинай с задач. Подбор задач имеет большое значение для будущего шахматного развития.
  30. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.530
    Симпатии:
    2.491
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Вот оно ему надо???
    87475034_277116846593661_1258962108251373568_n.jpg
  31. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.530
    Симпатии:
    2.491
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Наблюдаю за Львом потихоньку. Сыграл хорошую партию с приличным (2040) соперником. Обратите внимание на убийственную скачку (7 ходов из 27) королевского коня: g8-f6-d7-b6-a4-b2-d3-e1 c оценкой -7,4! И да! Лев бесстыдно брал берсерк!!10 на 5 минут.
    Но дым рассеялся, взошел эндшпиль.

    Белые только что сыграли 51. h5
    Проза не того угла? Нет! Поэзия того еще дуэта короля со слоном.
    Лев сыграл как прозаик. А мог бы выиграть в 54 хода. Поучительное окончание.
    MS, Комсюк, Goranflo и ещё 1-му нравится это.
  32. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.270
    Симпатии:
    656
    Репутация:
    39
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
  33. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.398
    Симпатии:
    2.553
    Репутация:
    164
    Оффлайн
    Без таблиц даже и разглядеть не могу. Вероятно, на f1 зажать короля, вынудить h6
    Жак нравится это.
  34. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.398
    Симпатии:
    2.553
    Репутация:
    164
    Оффлайн
    Технический вопрос:

    как можно заниматься удалённо с детьми?. Чтобы была доска, на которой преподаватель двигает, а дети видят.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.695
    Симпатии:
    15.014
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Да.
    В Zoome есть возможность демонстрации рабочего стола. Открываете Чесс Бейс, включаете демонстрацию экрана и работаете.
    MS нравится это.

Поделиться этой страницей