Дебютный репертуар для блица.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем dod, 13 окт 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    dod Владимир

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Стоит ли иметь разный дебютный репертуар для серьезных партий и для блица? Или нужно таки наигрывать "свои" позиции, тренироваться проводить свои планы?
    Не секрет, что многие пытаются избирать простые (на экономию своего времени) или агрессивные (на воровство времени у противника) схемы в блиц, и никогда не играют их в турнирах с большим контролем.
    Например:
    В интернете удобно делать короткие (быстрые) ходы мышкой в партиях с малым контролем. Идеально подходит под это правило система Уйтелки. Куча ходов сделана, а времени потрачено мало... А если с приростом играть, то можно и подкопить, зевнуть с первых ходов или попасть под ловушку шансов мало.
    а).Одна из типичных "ловушек" Чепукайтиса в блиц:
    1.d4 d5 2.Bg5 e6?? 3.Bxd8 - игра на автоматизм срабатывала даже на высоких уровнях (Тайманов попался). Хотя Г.М. и в серьезных шахматах играл 2.Bg5 - ход корректный.
    б)."ловушка" Шапошникова 1.e4 d5 2.ed Qd5 3. b4?? 3.Qa5 4. ab - а вот здесь "на дурака"
  2. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня репертуар одинаков. Разве что могу в блиц сыграть дебюты, которые когда-то играл в серьезные шахматы, но не применял в турнирных партиях уже несколько лет.
    Еще стараюсь избегать малознакомых острых вариантов. Обычно такое случается белыми (черными играю стратегически рискованные дебюты и неплохо их знаю). В серьезных шахматах есть время разобраться за доской, в блице - времени нет. Поэтому есть смысл играть попроще, на минимальный перевес или даже равенство. Возможность поиграть на выигрыш в блице представится всегда.
    Ловушки в блице могут быть неплохой тактикой, только не столь примитивные. А менее примитивные дебютные ловушки хорошо известны. Поэтому ловушки лучше ставить в миттельшпиле и эндшпиле.
  3. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    В блиц на планетке до уровня 2400 рулит 1. h4! :D А по минуте вообще репертуар не важен :lol:
    h2-h4 нравится это.
  4. TopicStarter Overlay

    dod Владимир

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Булит и супер-блиц считать не будем - там бардак...
    =)
    5 минут на партию, ну а в интернете 4+1 или 3+2, например, - будем считать блиц.
    Я думаю, что вполне можно успеть наказать противника за вольности с дебютом.
    Объясню причину своего любопытства:
    некоторые тренеры натаскивают детей на блиц-репертуар, дико отличающийся от классического. На мои возражения, что запаривать детям голову лишней (не столь необходимой) информацией не стоит - они встают в позу.
    В итоге: дети не имеют приличного дебютного репертуара. В голове - раздрай и нерабериха.
  5. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    В принципе, в блиц, конечно, можно позволить себе вольности. Всякие полукорректные гамбитные варианты, при усовии собственной неплохой подготовки к ним. Шансов, то соперник успеет более-менее разобраться за пять минут - практически ноль.
  6. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Штирлиц, как показывает практика, полукорректные варианты и в серьезных партиях прокатывают на "ура", если применять их редко, чтобы соперник не подготовился. У меня неплохие практические результаты после 1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 de 4. Bc4?! - в частности, победа над мм, ныне гм.
    То есть с дебютными вольностями я согласен, но вольности лучше проявлять такие, где ты что-то знаешь. А такие и в серьезных партиях применить иногда не грех. Поэтому от своего мнение, высказанного в посте #2, не откажусь :)
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Иногда можно, конечно. Но, во первых, в серьёзной партии у соперника значительно больше шансов найти удобную расстановку. А во вторых практически такой вариант можно применять только один раз. Если партия попала в базу, то в следующий раз соперник, скорее всего, будет готов.
  8. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Из белорусских турниров в базу попадает весьма немного партий :)
  9. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Одним из самых убийственных оружий в блице является хорошо изученный предварительно Ирландский гамбит:

    1. е4 е5 2. Кf3 Кс6 3. Кс3 Кf6 4. К:е5!!??

    http://www.xs4all.nl/~timkr/tour/breeze.htm (eng.)
  10. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.811
    Симпатии:
    15.513
    Репутация:
    538
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Особенно когда по минутке...
    Было такое. Били сильно :)
  11. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    romm, vasa! А может вы еще подобные варианты для блица подскажете? Очень интересно!
  12. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видел и вариант 4. g3 K:e4, на гроссмейстерском уровне, ничья, причем спасались белые.
  13. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    В этом контексте 4.g3 - неточность, ибо это поле необходимо коню :)
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.506
    Симпатии:
    9.728
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Мной разработан "идеальный" репертуар для блица на основе 1.е4, основная концепция это открытая игра, активные фигуры (иначе зачем вообще играть е4?) и минимум теории, чтобы ходы можно было шпилить быстро и четко т.к. ход 1.е4 у меня совсем не основной:
    1) 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Nc3 Nf6 4.a3!?
    мы передаем очередь хода черным


    https://lichess.org/qnc5ivI6h9iH вот свеженькая примерная партия
    Если нам надоедает играть шотландку перевертыш, мы меняем сторону на противоположную и играем за другой цвет.
    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Nc3 Nf6 4.d4 exd4 5.Nxd4 Bb4 6.Nxc6 bxc6 7.Bd3
    Заслуживает внимание венская партия


    2) 1.e4 c5 2.c3 ! очень практично


    Кстати, вариант Алапина связан с гамбитом Мора
    1.e4 c5 2.d4 cxd4 3.c3 Nf6 4.e5 Nd5 5.cxd4 * это говорит о том, что вариант, который играют белые, довольно агрессивен. И при желании можно и гамбит Мора запилить.
    В качестве альтернативы варианту Алапина предлагаю варианты ниже, но тут нужно знать чуть больше.


    3) Против Каро-Канна вариант 2 коней


    4) против Франции разменка


    https://chesstempo.com/gamedb/game/4122184/ply/12
    https://chesstempo.com/gamedb/game/4122186/ply/12

    5) против Пирца


    в 3 нуля уходить опасно, https://chesspro.ru/chessonline/app2/24102, а ставить коней на с3 и ф3 не хочется, поэтому эта схема за белых видится мне самой лучшей. в системе 3 пешек, с5 решает проблемы довольно просто
    1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 g6 4.f4 Bg7 5.Nf3 c5!
    Кто несогласен с вышеописанным или еретик или еще мелко плавает :)
    Боинг777, AnatolWojcik, Goranflo и 3 другим нравится это.
  15. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    854
    Симпатии:
    851
    Репутация:
    -54
    Оффлайн
    неплохо, а скандинавка где? Еще часто в блиц белыми скандинавский гамбит попадается...
    Если хочется минимум теории, лучше е4 не играть, имхо...

    PS. Знавал одного сильного кмс, который в реальных партиях на 1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Cb5 - играл Na5! с последующим a6... Так что сюрпризов от черных после е4 тоже хватает.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.506
    Симпатии:
    9.728
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    там белые могут фигуры развивать как угодно, даже СЮ на стриме сказал, что к этим защитам даже на гроссмейстерском уровне готовятся в последнюю очередь. в общем, нужно просто развивать фигуры и делать рокировку. а если есть время и желание нужно уже смотреть конкретику.
    сюрприз сюрпризу рознь, этот сюрприз Ка5 не должен белых пугать, потому что белым не нужно тут поднимать сложные или единственные ходы.
    разумеется в том же варианте Алапина черные должны быть готовы к некоторым уклонениям, например:


    но все равно это не идет ни в какое сравнение с огромной теорией основных вариантов, к тому же любое уклонение от основных вариантов это некая уступка белым, т.е. проработав дома несколько вариантов мы будет выходить из дебюта с хорошим перевесом.
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/996/page-27#post-850510 вот например забавная и красивая миниатюра, которую я по сути принес из дома, и ловец сам оказался жертвой.
    причем надо сказать, что в варианте Алапина черные очень часто вот так вот уклоняются.
    З.Ы. совсем от теории никуда, такова жизнь, но все же в тех вариантах которые я указал ее минимум.
    иногда просто хочется открытой игры, или приедается играть одно и то же. думаю этот репертуар подойдет и детям, особенно в провинции.
  17. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    1.541
    Репутация:
    127
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Не понимаю в чем смысл шотландки перевертыша? :idntknow: Ход a3 в пустоту. Поле b4 прикрыто ходом c3.
    Вот Bb5 на d5 в блиц интересно :)

  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.506
    Симпатии:
    9.728
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    просто ты еще низко плаваешь, вам, любимому сыну лейтенанта Шмидта я объясню:


    С этим вариантом можно ознакомиться в книге Калиниченко "Дебютный репертуар позиционного шахматиста"
    Именно поэтому играют 10...с6, а не Се6, хотя Се6 выглядит более естественно и логично.
    А теперь смотрим сюда


    И нет опции Кб4! :no: Вот где собака зарыта. Все на тоненького.
  19. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    1.541
    Репутация:
    127
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Спасибо! Но я еще "Волшебник изумрудного города" не дочитал :D

    Я знаю про этот момент. Конкретно чем Be3 лучше c3?
    hornet нравится это.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.506
    Симпатии:
    9.728
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Есть еще одна опция


    так можно играть за оба цвета и в перевертыше и без, перевеса может и нет, зато соперника это все озадачит, а ты можешь все очень глубоко проработать дома. к тому же это расширяет число линий которые ты можешь применить, появляется вариативность в действиях.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.506
    Симпатии:
    9.728
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    тем, что Се3 это развитие фигуры, опять же это экономия темпа, может быть где-то с4 можно сразу сыграть.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.506
    Симпатии:
    9.728
    Репутация:
    637
    Оффлайн


    что мы имеем? да собственно нифига, зато времени сэкономили вагон, секунд 20-30 имеем больше чем у соперника, теперь рубим флаг, ферзей нет, значит мат не получим :D
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.506
    Симпатии:
    9.728
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1938907
    полюбуйтесь как Гельфанд обыграл Алексеева на Чм по блицу в разменной франции, это при том, что 1.е4 Гельфанд практически не играет, но тут перешел во французскую, выбор варианта очень удивил СЮ, дескать как-то непринципиально. но я Борю абсолютно понимаю.
  24. Lemmingchess Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.06.2018
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, в блиц и в пулю отлично подходят системы с четким планом независимо от того, что делает соперник. К примеру, отлично работает хулиганская схема с дебютом Амара 1.Кh3!?, затем практически на любые ходы белых играем 2.g3, 3.Cg2, затем O-O, f2-f4, (Тартаковер против Лилиенталя играл сразу 4.f4, но этот «гамбит» уж совсем в духе алкошахмат) и потом можно в духе Ленинградского варианта голландки играть d3,c3, Kd2 и е2-е4. Конь c h3 переводится на ф2 и стоит там неплохо

Поделиться этой страницей