Епископ против Рыцаря

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 2 ноя 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.809
    Симпатии:
    1.435
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    Ивашевич - Сочко, 2007



    Белые без пешки, но 1. g4!? оставляло неплохие шансы на ничью.
    В партии было 1. Bd8?, и после
    1. ...g4 2. h4 король белых оказался в капкане, и черные выиграли "в 2 хода":
    2. .. Nc1-d3 & 3. ...Kg8-d1! - с неизбежным дальнейшим оттеснением.



    0-1
  2. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Ради Бога! Пожалуйста без "Сокко"! Или "Сочко" (ближе фонетически), или, на худой конец, согласно русской дореволюционной транслитерации "Соцко".
  3. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.650
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    в любом случае, для меня отношение конь против слона навсегда связано морским узлом с позицией:
  4. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Это есть у Панченко...
    Действительно, эта позиция показывает насколько конь превосходит слона, который упирается в собственную пешку...
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    25.014
    Симпатии:
    5.512
    Репутация:
    252
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вообще-то это этюд Троицкого :)
  6. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Разумеется, просто я её в первый раз в жизни увидел именно у Панченко в "Теории шахматных окончаний"
  7. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я своим ученикам тему "что лучше, конь или слон", оъясняю при помощи двух позиций:

    Первая:



    Устраиваем гонки: Кто быстрее добежит до противоположного угла по диагонали и обратно.

    А потом вторая:



    А теперь - кто быстрее добежит до противоположного угла по горизонтали ;)
  8. foreveryoung Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    04.01.2007
    Сообщения:
    416
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я вас умоляю! Какие ещё "шансы на ничью"? Эндшпиль абсолютно безнадёжен по-всякому.
  9. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.809
    Симпатии:
    1.435
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    Crest, мольбы, заклинания, проклятия? А то выглядит, что у Вас одного нет никаких проблем.

    Отвечаю по очереди.

    Уважаемый mickey, я сам с Северо-Запада, почти из Белоруссии, т.е. почти из Польши :) , и к ЩЫпящим у нас отношение бережное. Сам ума не приложу, как англицизмы всякие голову забили...

    Уважаемый foreveryoung, как говорили древние: "Платон мне авторитет, но вариант дороже".
    От слова "неплохие" откажусь без сожаления, но дальше спешить не буду...
    ...Или лучше скажем так: случись эта позиции в сеансовой партии MS-foreveryoung, после ходов 1. Bd8? g4 MS сдал бы партию сеансеру без сожаления, а после 1. g4 - посмотрел бы, как эту позицию выигрывать надо. В позиции после, например, 1. ...hg 2. hg fg 3. Bd8 я не счел бы неприличным побарахтаться немного, пока меня не вразумят. Вразумите.
  10. foreveryoung Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    04.01.2007
    Сообщения:
    416
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прошу извинить за то, что Вам показалось менторским тоном. Вразумляю: вам даже бедную убогую пешку на g5 отъесть не удастся: 3...Kf7 4.Bxg5 Ne2+ 5.Kh2 (f1) g3!. Раз не удалось, марширую королём на f5, коня переведу на e4, далее ткну g4-g3. Всё, как видите, проще пареной репы.

    Спорить не буду, с практической точки зрения g3-g4 упорнее, но упущенные ходом слона шансы на ничью равны сотым долям процента, так что предмет обсуждения достаточно искуственный.
  11. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.809
    Симпатии:
    1.435
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    Спасибо. И материализуйтесь в Мастерской чаще, пожалуйста.
    Чукча ведь может быть и писателем.

    Да, по части предмета обсуждения, тут у меня что-то не срослось. Хотел прежде партию показать, красивую упаковку, а разговор неаккуратным замечанием увел в сторону.
  12. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.809
    Симпатии:
    1.435
    Репутация:
    118
    Оффлайн
  13. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    MS для коллекции :)

    И здесь nucler, который играл белыми, продемонстрировал красивый выигрыш:
    45.Ne8 Kxd5 46.Kg3 Bg1 47.Nf6+ Kc4 48.Nxg4 Bd4

    49.Kf4 Kb3 50.Ke4 Bc5 51.Kd5 Kxa4 52.Kc4 Bg1 53.Nf6 Bxh2 54.b6

    Чёрные сдались.
  14. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.809
    Симпатии:
    1.435
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    В коллекцию - это хорошо! А сдача поспешная - после 54...d5
    нужно варианты считать
  15. foreveryoung Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    04.01.2007
    Сообщения:
    416
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чёрные сдались, конечно, рановато. Впрочем, выигрыш не очень сложный.

    Однако начальная позиция ничейная. Чёрные грубо ошиблись сразу же, нельзя было давать активизировать коня. 1.Ne8 Bb6 2.Kg3 Bg1! =
  16. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Чёрные сдались вовремя. Партия по переписке. Доступ к таблицам Налимова есть у каждого.
    54... d5 55. Nxd5 - шестифигурник

    А вот 1... Bb6 интересно. Надо будет посмотреть. Заодно и у nuclerа спрошу, что он на это готовил :)
  17. foreveryoung Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    04.01.2007
    Сообщения:
    416
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда, естественно, вовремя. Насчёт переписки-то я не с курсе был.
  18. slciofole Зарегистрирован

    Рег.:
    16.09.2007
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я участник этой партии и мне интересно, какие варианты предлагались бы вместо 45 хода, эту партию я обсуждал частично с nucler-ом и дал понять, что 45 ход уже ничего не решал.. Хотелось бы услышать его мнение.. кстати, хочу поздравить его с красивой победой.
  19. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Добрый вечер, коллеги.

    На 45... Bb6 было заготовлено в кратце (опущены малозначительные варианты) следующее из "тетрадок" :

    45... Bb6 Kg3 Bg1 47. Nc7 (47. Kxg4 Bxh2 48. b6 Bg1 49. b7 Ba7 50. Nc7 Bb8 51. Na6 Ba7
    52. b8=Q Bxb8 53. Nxb8 Kxd5==) 47... Ke4 48. Ne6 Kxd5 49. Nf4+ Kc4 (49... Ke4 50.
    Ne2 Bb6 51. Kxg4 d5 52. h4 d4 53. h5 d3 54. Nc3+ Kd4 55. Nb1++) 50. Ne2 Bc5 (
    50... Ba7 51. Kxg4 d5 52. h4) 51. Kxg4 d5 52. h4 d4 53. Nf4 (53. h5 d3--) (53.
    Nxd4 Kxd4 54. Kf5 Kd5 55. h5 Bd4 56. h6 Kd6 57. h7 Kd5 (57... Kc5) 58. Kg6 Ke6)
    53... d3 (53... Bd6 54. Ne6 (54. b6 Bxf4 55. Kxf4 d3 56. Ke3 (56. b7 d2 57.
    b8=Q d1=Q 58. Qb5+ Kc3 59. Qxa5+ Kb3 ==) 56... Kc3 57. b7 d2 58. b8=Q d1=Q==)
    54... d3 55. Kf3 Be5 56. h5 Kd5 57. Ng5++) 54. Nxd3 $18 Kxd3 55. Kf5 Kd4 (55...
    Kc4 56. Ke4 Be7 57. h5 Kc5 58. h6++) 56. Ke6 ++
    спасения я не видел и ошибку надо искать ранее. Например 44...Ке4 доставлял белым значительно больше "головной боли", хотя и там имхо есть выигрыш.

    2 Slciofole спасибо! Одна из моих лучших партий на игейме.
  20. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Любопытные "штанишки" в концовке получаются :)
    После 53... d3
  21. foreveryoung Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    04.01.2007
    Сообщения:
    416
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отличный анализ! Каюсь, недооценил перевод коня Nc7-e6-f4-e2. Маленькое уточнение: в главном варианте гораздо сильнее 53.Nc1!, так как после 53.Nf4 Bd6 54.Ne6 d3 55.Kf3 Kb3! дело идёт к ничьей.
  22. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.809
    Симпатии:
    1.435
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    nucler,
    неплохо бы оформить, да на Сайт. Рекомендации обязывают :)
  23. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    MS - я попробую, хотя никогда раньше этого не делал. Оформить - написать в html с диаграмками и примечаниями?
  24. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.809
    Симпатии:
    1.435
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    Да. Некоторая полезная информация - здесь

    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=107426#p107426
  25. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.809
    Симпатии:
    1.435
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    Леко - Карлсен, 2007



    20. ...Be6! - четкий ход, не позволяющий поставить коня на d2 (после чего черным было бы трудно организовать контратаку на ферзевом фланге: все поля на четвертой горизонтали, кроме периферийного а4, перекрыты).
    Дальнейшая игра белых оставила вопросы. Мне кажется, что белые еще обязаны побороться за победу, активизируя короля через е3 (f4, e5...). Белые же поставили короля на d2, и скоро была ничья.
  26. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.809
    Симпатии:
    1.435
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    В новой статье Дворецкого:
    http://www.chesspro.ru/_events/2007/tal21.html

    Дворецкий, Андерссон и Таль в одной партии -

    У.Андерссон - М.Дворецкий, 1976

    на волнующую меня тему "Крепость или контратака".
    Дворецкий искал крепость, Таль порекомендовал контратаку...
  27. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Копался сегодня в архиве своих партий, сыгранных по переписке.

    BigL - трактатор, www.playchess.de


    ход чёрных

    Несмотря на вопли псовой Рыбины, которая показывает +5 в пользу чёрных после 50... c5, перед нами типичная ничья. В партии было 51. Ke3 c4+ 52. Ke4! Bd8 53. Nd5 и всё равно больше ничьи добиться не удалось.
  28. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    949
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Великий Фриц лучше ориентируется, сначала показывает -1.49, спустя секунд 30-40 оценка падает до -1.26, то есть уже не выиграно, а +/-.
  29. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    интересно начать с самого простого - Конь, Слон, пешка.

    вопрос на засыпку: какой эндшпиль длиннее - KNP vs KB, или наоборот KBP vs KN?
  30. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Слишком общий и неинтересный вопрос. Все зависит от конкретной позиции.
  31. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не совсем, Мановар, не совсем ..

    как на Ваш взгляд, какой из них может быть длиннее, и сколько ходов максимумы .. ??
    (подсказка - максимум ходов при одном соотношении более чем в два раза длиннее, правда есть одна хитрость ..)
  32. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    K+п vs C, максимум ходов до мата -

    мат в 43 хода
    1.Ne3+!

    C+п vs К, хитрость в том, что эндшпиль сразу переходит в С+К vs K,
    максимальная позиция -

    мат в 100 ходов ..
    1.d8N!
  33. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, любопытный факт - максимум ходов до мата при пешке на начальном поле в материале C+п vs К достигается тоже переходом в окончание С+К vs K -


    мат в 90 ходов

    1.f4! Nf3 2.f5 Ng5 3.Bg2! Nf7+ 4.Kc5! Ng5 5.Bc6+! Ka5! 6.f6! Nh7 7.f7 Ng5 8.f8N! и т.д.
  34. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн

    Следующий эндшпиль хоть и при ладьях (поэтому не совсем епископ против рыцаря), но таит в себе столько возможностей сторон, что я просто от него в восторге.
    73... Kf8!

    Вопрос, почему не предлагаемое любой шахматной программой 73... Nd3?
    А вот почему.
    74.Rc3 Nf4 75.Rc4 Nd3 76.f4 (угроза g5 с победным маршем пешки h) Ra5

    77.Kc2! (Но не 77.Rc8+ Kf7 78.Rc7+ Ke8 79.g5 Nxf4 80.gxh6 Rxh5 81.h7 Ng6 82.Ra7 Rh2 83.Bb2 Rh3+ 84.Kxa2 Rf3

    и чёрные спасаются)
    77...Ne1+ 78.Kb2 Nd3+ 79.Kb3 (та же позиция, что и на второй диаграмме, но ход чёрных. У них цугцванг!) Nf2 80.Rc8+ Kf7 81.g5 hxg5 82.Rc7+ Ke6 83.h6 gxf4 84.h7 Rh5

    85.h8Q Rxh8 86.Bxh8 f3

    87.Kc2 победа!

    74.Rc4 Стремясь после 74... Nd3 или 74... Nh3 выиграть по разобранному ранее сценарию.
    74... Ne6!


    75.f4 (иного нет) 75...Kf7

    Выясняется, что белые не могут выиграть пешку "a"
    76.Rc2 Rb6+ 77.Kxa2 Ra6+ 78.Kb1 Rb6+ 79.Kc1 Nxf4 80.Rf2

    80... Rf6!! (ход из класса "аффигеть". На взятие ладьи конь развязывается и даёт вилку. ) 81.Kd2 Nxh5 82.Bxf6 Nxf6 83.Ke3 Kg6 ничья
    Закончились ли ресурсы борьбы?
    76.f5 Ng5

    77.Rf4!

    Выясняется, что к ничьей приводит 77.Rc7+ Kf8 78.Rc8+ Kf7 79.Rh8 Ne4 80.Rh7+ Kf8 81.f6 Rb6+ 82.Kxa2 Ra6+ 83.Kb1 Nd2+ 84.Kc2 Rxa1 85.Kxd2 Ra4

    86.g5 hxg5 87.h6 Rh4 88.Ke3 g4 89.Kf4 Rh5 90.Kxg4 Rh2= Ничейный ладейный эндшпиль с пешками f и h
    77...Kf8 78. Rf2 Ne4

    Оказывается, у белых есть ещё один способ игры на выигрыш в этом эндшпиле. Какой? :)
  35. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Итак, как же в позиции на последей диаграмме чёрные огребают люлей?
    А вот как!
    79. Re2 - сначала гоним чёрного коня подальше от королевского фланга.
    79... Nc5+ Иного нет. Белые угрожают просто съесть на a2.
    80. Kb4 Nd3+ (тут соперник мне сообщил, что по его анализам тут ничья :) )

    81. Kb5! А теперь белый король лично гонит ладью, сторожащую место прорыва.
    81... Ra7 82. Kb6! Ra8

    83. g5! Свершилось! Если чёрные берут на g5, пешка h резво бежит в ферзи.
    83... Nc1 84. Re6 Nb3 85. Rxh6+-

    Наиболее показателен следующий пикантный финал
    85... Ra6+ 86. Kxa6 Nxa1 87. Kb5 Nb3 88. Ra6 a1Q 89. Rxa1 Nxa1

    И конь оказывается слишком далеко от места событий.

Поделиться этой страницей