Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.060
    Симпатии:
    2.044
    Репутация:
    244
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Кэм прав наверное. Узнав и выучив ходы фигур ничего нового, принципиально нового, не узнаешь. Карлсен? Да ладно. Развивается, линии занимает, слабостей не делает - вот и весь секрет. Но, Кэм, понималка понималкой, а соображалка соображалкой. Я об энде коневом, третья, кажется, партия Карлсен-Накамура, там где цугцванг взаимный. Любой, Кэм, Владрус, Чужакин - любой объяснит, ограничение короля, типичная комба на цуг, ОЭ под таким то номером, но все равно.... Кароч, я с тобой согласен
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    14.679
    Репутация:
    931
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    неожиданно

    О, женщина!

    для этого достаточно иметь (во всех смыслах) регулярного партнёра (независимо от пола)
  3. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Я не зацикливаюсь. В общем я высказал свое мнение. Я человек из другого поколения и не приветствую повсеместное отупение и развращение народа.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.826
    Симпатии:
    8.056
    Репутация:
    572
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    что естественно, то не безобразно. вы каким образом на свет появились? или вы считаете что ваши родители развратом занимались и чем-то постыдным? ханжество оно и есть ханжетсво.
    Ечетырник нравится это.
  5. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    14.679
    Репутация:
    931
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
  6. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    943
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Только не надо рассказывать, что ваше поколение секс не любит. Его все любят.
  7. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    14.679
    Репутация:
    931
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    не все помнят
    Goranflo, Любитель_, Scaramuccia и ещё 1-му нравится это.
  8. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.060
    Симпатии:
    2.044
    Репутация:
    244
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Классиков вспомнил.
    Вы любите ли сыр? Спросили раз ханжу
    Люблю, он отвечал, я вкус в нем нахожу

    Пойду пораньше в отбой. Вспомню всё
  9. Artoo-Deetoo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.10.2016
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    У меня память очень плохая, и тяжело запоминать, надо зазубривать, и не понятна практическая ценность зазубриваний. Поэтому я больше склонна полагаться на общие принципы, и "интуитить". Смотря матч слышу рассуждения Яна Непомнящего, и думаю что это тоже в моём стиле, но пока ещё рассуждать в шахматах я не научилась, квалификация маленькая.
  10. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.060
    Симпатии:
    2.044
    Репутация:
    244
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Я, в принципе, зазубрил короткую сторону в ладейниках, мосты всякие там же, не того слона при крайней пешке, пат со слоновой пешкой. Практически помогает.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.826
    Симпатии:
    8.056
    Репутация:
    572
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    [​IMG]
    небольшая книга, всего 150 листов где-то. но в ней ничего лишнего. все что в ней надо изучить и зазубрить и эндшпиль перестанет быть проблемой. я люблю такие книги где информация подается в сжатом виде, где ничего лишнего
    дикий муцио, Bishop, Undying и ещё 1-му нравится это.
  12. Artoo-Deetoo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.10.2016
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вот кстати разница в мышлении, к одним комментаторам зайдёшь, а они сыплют бесконечными вариантами как из рога изобилия, как Немцев на балконе, так и хочется сказать "начётчик", а другие, как Ян Непомнящий, начинают рассуждать практически не останавливаясь на вариантах, они "рассуждающие".

    Я же, как-то странно, и не рассуждаю, и кучу вариантов не считаю, и вообще непонятно как играю. Обычно я считаю какой-то один вариант, либо не считаю вовсе, никаких вариантов, просто делаю ход. Внятно же считать начинаю только в счётных конкретных позициях.
  13. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    943
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Есть очень неплохие методики улучшения памяти и запоминания. Практическая пользы от зубрежки две - небольшой перевес в дебюте, но тут скорее важно вообще поставить дебют, а не зубрить варианты и более важная - эндшпиль. Существует огромное количество типовых поз, которые полезно знать. Многие из них часто встречаются, например, Люсена и Филидор в ладейниках.
    Ann нравится это.
  14. Artoo-Deetoo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.10.2016
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Меня этому в детстве в дюсш научили:)
    А вообще эндшпиля, мне кажется, лучше этюдами изучать, потому что этюды обычно эндшпильного характера и в них встречаются все эндшпильные идеи. А когда сама найдёшь идею, это на всю жизнь въедается в память, не то что зазубривание которое через неделю всё-равно из головы выветривается...

    Люсьена и Филидора тоже знаю, ещё из детства.

    Тренер занимался с нами по программе "Голенищева", поэтому... общее представление имеюVotTak
  15. Artoo-Deetoo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.10.2016
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сегодня попробовала в "план занятий" включить ещё задачи на мат в 4 хода, не знаю будет получаться или нет, но первая "зашла". Держать в голове такое обилие вариантов оказалось тяжело.

    Вот она, первая решённая:)

    Мат в 4 хода
  16. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    906
    Симпатии:
    406
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Сложная задача. Чисто на счет, никаких идей в позиции. Комбинационные маты в 4 хода обычно намного проще. )

    У меня были идеи 1. Фd5+ и 1. Ла4 Но не проходят.
  17. Artoo-Deetoo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.10.2016
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    На самом деле задача не сложная и довольно симпатичная, ферзь с королём создают матовую сеть. У меня на неё ушло около 4-х минут.

    Решение под спойлером

    1. Фc5 ограничивая чёрного короля и заставляя идти к королю белых.
    - 1. ... Крd4 2.Крg3 (подходим королём)
    - - 2. ... Кре5 3.Ла4 (цугцванг) Крf5 4.Ла5 мат
    - - 2. ... Кре3 3.Фd2 Кре4 4.Ле2 мат
    - - 2. ... Крd3 3.Крf4 Крd4 4.Лd2 мат
    - 1. ... Кре3 2.Фd5 Крf4 3.Ла3 Крg4 4.Ла4 мат

    Мне нравятся такие задачи и с удовольствием решаю, правда на 4 хода первая, а в 3 хода уже много решила, когда становятся простыми их можно решать в слепую. Помимо симпатичности такие задачи так же и полезны, улучшают "видение" доски и взаимодействия фигур, и улучшают счёт вариантов.

    Вообще я решаю задачи трёх типов.
    - на мат в 3 хода (как в этом примере)
    - на комбинационное зрение (простые тактические удары)
    - на расчёт вариантов ("компьютерная тактика")

    и надо ещё решать этюды.
  18. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    856
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Простите, но зачем решать такое? Ну 4 или 6 ходов какая практическая разница?O_o
  19. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    В решении есть невозможные ходы, начиная с самого первого.
    Artoo-Deetoo нравится это.
  20. Artoo-Deetoo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.10.2016
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ой, сейчас поправлю:oops:
  21. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    856
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Всем привет! Я новый человек на форуме. Немного о себе и целях.

    Начальные данные: рейтинг ФИДЕ 1740 после многолетнего игрового перерыва и одного местного турнира. Ясно, что рейтинг приблизительный после всего официальных 8 игр. В детстве был 1-й разряд и один выигранный турнир с грамотой и памятной книжкой... Так сложилось, что у меня не было тренера. Пришел записался, тренер ушел на долгий больничный, учился сам по книге Зака, посмейтесь :D, написанной... для детских тренеров. Других книг не было под рукой...

    Цель: заиграть намного сильнее и выиграть чемпионат города/области/округа/страны. В данный момент играю на турнире первенства города.

    Сроки: успеть до конца жизни, это для меня одно из хобби.

    Текущий план совершенствования:
    - решаю задачи;
    - читаю теорию дебютов и эндшпилей;
    - играю с компьютером типовые эндшпили и позиции из любимых дебютов;
    - читаю историю шахмат и смотрю партии некоторых мастеров прошлого, до партий современных мастеров пока не дошел;
    - разбираю свои партии со стокфишем и удивляюсь :fju:...

    Дебютный репертуар:
    - за белых в основном e2-e4 дальше по ситуации;
    - испанская партия;
    - французская защита за чёрных;
    - челябинский вариант в сицилианской защите;
    - защита Каро-Канн;
    - защита Пильсбери в ферзевом гамбите;
    - староиндийская защита;
    - будапештский гамбит {в основном в блиц}.
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    14.679
    Репутация:
    931
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    здравствуй, форумчанен!
    у местных старожилов это называется - запой
  23. Artoo-Deetoo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.10.2016
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не нашла как отредактировать, поэтому вот:oops:
    Извините:(

    1. Фc6 ограничивая чёрного короля и заставляя идти к королю белых.
    - 1. ... Крd4 2.Крg3 (подходим королём)
    - - 2. ... Кре5 3.Ла4 (цугцванг) Крf5 4.Ла5 мат
    - - 2. ... Кре3 3.Фd7 Кре4 4.Ле2 мат
    - - 2. ... Крd3 3.Крf4 Крd4 4.Лd2 мат
    - 1. ... Кре3 2.Фd5 Крf4 3.Ла3 Крg4 4.Ла4 мат
    —- добавлено: 15 ноя 2016, опубликовано: 15 ноя 2016 —-
    У меня есть три ответа:)

    во-первых, как и в любом спорте, сложность задач надо постоянно увеличивать. Если вы сразу захотите пробежать марафонскую дистанцию, то у вас ничего не выйдет, умрёте по дороге и всего делов. Однако если вы начнёт с небольшой дистанции и будете постепенно её увеличивать, то рано или поздно марафонская дистанция покориться. Так же и в шахматах. Начинающий начинает с мата в один ход, потом мат в 2 хода, и так далее.

    во-вторых, я уже писала что мне нравится решать такие задачи, и я бы хотела научиться решать даже самые сложные.

    в-третьих, эстетика... этот жанр называется шахматной композицией:oops:

    Вы сами попробуйте решить:) Понятно что белые в любом случае побеждают и мат в 5 ходов наверное ставится не задумываясь, однако в условиях задачи 4 хода. Пробуйте:)
  24. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    856
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Хао, усатый полосатый модератор!
    Скажи, есть ли тут смысл выкладывать свои партии с анализом, чтобы поднять свой уровень игры и получить умные советы?
  25. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    14.679
    Репутация:
    931
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    1. Смысл есть
    2. Советы получишь
    3. Про уровень не знаю
  26. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    906
    Симпатии:
    406
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Определенный смысл есть. Как ради общего улучшения счета, так и для того, чтобы матовые сети в центре доски было проще видеть.
  27. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.958
    Симпатии:
    2.164
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Люди из шахматной композиции решают задачи совсем не так, как простые смертные. У них есть некий букварь художественных приёмов и тем, которые обычно реализуются в задачах. Зная эти темы, они гораздо быстрее выходят на решение, потому что уже знают, где искать. То есть для них это не тренировка техники расчёта, а именно распознавание каких-то знакомых мотивов. Подсказкой им служит и место и время создания композиции. Например, в задачах Самуэля Лойда имеет смысл первым делом посмотреть ходы дальнобойными фигурами через всю доску куда-нибудь в угол, типа Фh8-a1 :)
    Alexandr_L нравится это.
  28. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    856
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Я уже подглядел ваше решение :) Что-то подобное и ожидал... Понятно, что шах первым ходом слишком банально. Понимаю ваши обоснования. Данная задача имеет ценность как ребус. В жизни задолго до подобной позиции противник сдастся.
    Есть определенный минус многих задач - они малопрактичны. Объясню мысль. Чем лучше считается шахматная задача? Чем абсурднее решение. Несомненно хорошо увидеть такие ходы в настоящей партии, но шанс что они там есть мал. Задача, где сторона выигрывает пешку или фигуру в результате нескольких ходов, намного практичнее и ближе к реальным партиям, чем мат через 3 колена...
  29. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    928
    Симпатии:
    695
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Кром, перелогинься:D
    Любитель_ и Комсюк нравится это.
  30. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    113
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Можно ссылку на Люсену и Филидора?? :confused:
    Это позиции ладья с пешкой против ладьи?
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.533
    Симпатии:
    9.859
    Репутация:
    429
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Ссылку???
    А я то наивный думал, что позицию Филидора знают все.
    Где вас учили в шахматы играть?
    Загуглите что ли... Позиция Филидора в ладейнике изучается самой первой.
  32. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    113
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Оказалось всего лишь "ладья с пешкой vs ладья" не знала что это Филидор называется

    Точно не Филидор учил. Он умер 150 лет назад после того как придумал защиту если вы не знаете
    Undying нравится это.
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.533
    Симпатии:
    9.859
    Репутация:
    429
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Ну тогда точно Лусена учил...
    :D
  34. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    А где вас учили шахматной культуре?
  35. Artoo-Deetoo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.10.2016
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Хорошо, покажу полный список заданий которые я решаю за занятие:)
    Все решения под спойлерами.


    Мат в 2 хода.
    1.Кde6
    - 1. ... Кре5 2.Фf4Х
    - 1. ... f5 2.Фе2Х



    Мат в 3 хода.
    1. Ке6
    - 1. ... Крd3 2.Са6 Крс2 2.Кd4Х
    - 1. ... Крd5 2.Фе3
    — 2. ... Крс4 3.Фb3Х
    — 2. ... Крс6 3.Фс5Х
    — 2. ... Крd6 3.Фс5Х
    - 1. ... Крb5 2.Фс3
    — 2. ... Кра4 3.Сd7Х
    — 2. ... Крb6 3.Фс5Х



    Мат в 4 хода
    1.Фс6
    - 1. ... Крg5 2.Фе6
    — 2. ... Крh5 3.Фf7
    —- 3. ... Крh6 4.Сd2Х
    —- 3. ... Крg5 4.Сd2Х
    — 2. ... Крf4 3.Сd2 Крf3 4.Фе3Х
    - 1. ... Крf4 2.Фd5 Кре3 3.Крg3 Кре2 4.Фf3Х
    - 1. ... Кре5 2.Крg4 Крd4 3.Крf4 Крd3 4.Фе4Х



    Тактика
    1. ... Лd1 2.Крd1 Фd8 3.Крс1 Фе7



    Тактика
    1. ... Фd3 2.Ле2 Фh3 3.Кре1 Лg1 4.Крd2 Лd8 5.Крс2 Фd3Х



    Расчёт.
    Белые собираются сыграть 1.Сf4, как ответят чёрные?
    1. ... Ле2 2.Фb3 Лf4 3.Фd5 Лf7
    или
    - 2.Фb1 Лf4 3.gf Фh6



    Расчёт.
    Чёрные собираются сыграть 1. ... Се7, что на это последует?
    2.f6



    Ничья
    1.Ла1 Крb8 2.Лb1 Крс8 3.Ла1 Крd8 4.Крd6 Кре8 5.Кре6 Крf8 6.Крf6 Крg8 7.Ла8 Крh7 8.Ла7 Крh6 9.Ла8 Крh5 10.Крf5 Крh4 11.Крf4 Крh5 12.Крf5=
    Goranflo нравится это.

Поделиться этой страницей