Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.984
    Симпатии:
    7.900
    Репутация:
    434
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    хотел опросник пропустить, не давало результат - пришлось отвечать
    мне понравился вопрос "Сколько часов в неделю вы анализируете с компьютером?"
    правдивую трёхзначную цифру ввести не позволило :lol:
    дикий муцио, Challenger Spy и Ursusdav нравится это.
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.058
    Симпатии:
    5.010
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

    - Сколько часов в неделю вы анализируете с компьютером?
    - Всегда!
    Вильям, дикий муцио и Комсюк нравится это.
  3. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    422
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Такой тест могу за пару дней сваять... :roll:
    не учитывается время, непонятно сколько надо думать над позицией 30 секунд или 30 минут.

    Это вполне объяснимо) Проходит человек с 1700 получает 2000 и радуется :) А если бы получил 1500 огорчился :(
    Нестор нравится это.
  4. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    рейтинг Фиде - 2328 (почти не играю с 2012 г.), получил 2426. На мой взгляд элементарных примеров было многовато
  5. oleg-33 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2016
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    какой у тебя ник на личессе? думаю меньше чем по 10 минут играть не стоит , слишком много ошибок
  6. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Никогда не задумывались почему один играет лучше другого? :idntknow: Знания и данные одинаковые, но один часто зевает, а другой быстро делает точные ходы
    Некоторые читают книжки, другие смотрят видео Шипова и Соломахи, третьи регулярно тренеруются на чесском и личесс. Все это безусловно полезно для повышения уровня игры, но большого прогресса не приносит. Может повышение класса игры происходит совсем не так как все думают? Интересно, что у детей уровень игры может вырасти буквально на глазах. У взрослых большого прогресса почему-то не бывает. Хотя взрослые имеют больше желания и возможностей, но у них мало что получается
    Читала про систему Чужакина. Мне показалось искусственная попытка развить шахматную интуицию. Все должно быть проще и сложнее одновременно
    Undying нравится это.
  7. Socar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2015
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    276
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    Все антиполезно для повышения мастерства:вместо сбалансированого необходимого минимума люди пытаются "всосать" огромный поток информации мало-связанной с целенаправленным обучением как таковым.."Игра" в блиц в интернете это просто время впустую (для обучения)
    tesla нравится это.
  8. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    494
    Симпатии:
    394
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Я смотрю Шипова чтобы заснуть, хорошие у него передачи, позитивные, а играю в нете когда чувствую, что объелся и надо потратить калории. Тренировочный процесс предполагает какой-то план действий и концентрацию, так работают, наверное, единицы на сайте.

    Хорошая фраза, в мем, что ли,взять..
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.087
    Симпатии:
    4.341
    Репутация:
    192
    Оффлайн
    Это потому, что у взрослых "каждый суслик сам себе агроном", а дети в основном с тренерами занимаются.
    Тренеры стараются давать теорию дозировано, стремясь убедиться, что очередная порция информации благополучно "переварена" и введена в практический арсенал. Взрослые чаще всего уверены, что они сами знают что нужно, но стремясь "объять необъятное" заглатывают новую порцию информации, не отработав предыдущую.
    Да и свежесть восприятия уже не та - дети информацию впитывают как губка...
  10. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    813
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    57
    Оффлайн
    Ой да ладно, сколько там этих взрослых Kate, видела.
    Бывает сегодня только правила знает, через год уже первый разряд.
  11. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Дело в том, что вначале рост происходит очень быстро за счет приобретения базовых знаний. Один ребенок знает правила разыгрывания дебюта или например пешечного эндшпиля, а другой их еще не успел усвоить. Ясно, что перевес будет у того кто обладает бОльшими знаниями. Затем, примерно с уровня 2-1 разрядов, эта разница в знаниях более-менее нивелируется. Все занимались по одной программе, все знают примерно одно и то же и все большую роль начинают приобретать игровые навыки - кто лучше оценивает позицию, кто изобретательней в тактике, кто лучше считает варианты. Многие этого не понимают (не только дети, но и взрослые) и продолжают искать в умных книгах тайные знания, которые помогут им стать гроссмейстером. А когда этого не происходит и выясняется что даже уровень игры годами не растет, пожимают плечами и говорят: "Ну все, я достиг своего потолка. Выше головы не прыгнешь, буду просто катать в свое удовольствие". Еще один камень преткновения это наличие времени для занятий, я выше об этом уже писал. Если 1 час занятий в день для 3-2 разряда это прогресс, то для 1-кмс не более чем поддержание формы. Но заниматься хотя бы по 2-3 часа ежедневно могут позволить себе немногие, ибо школа-институт-семья-работа и т.д. Вот и получается, что тот уровень, который достигнут к 18-22 годам так и остается на всю жизнь, если только человек не сделал шахматы своей профессией.
    Серый_кот, Valera5 и Монсоро нравится это.
  12. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А я таких в жизни никогда не встречал. Взрослых, которые начинали играть в шахматы после 22-25 лет в 70-80-е годы. Не припомню что-то.
    Во времена СССР, чтобы выполнить первый разряд с нуля, нужно было достаточно много времени, в зависимости от места проживания.
    А современный 1-й разряд, - это что-то типа 2-3 советского. Тут даже способности не нужны никакие, только участие в турнирах.
    Чтобы начинать играть после 22-25 лет, это должны быть очень... скажем так, увлеченные люди. Шансов хоть чего-то добиться у них нет никаких. Если только первенство деревни выиграть или подъезда. Конкуренция среди взрослых на сто порядков выше. (Юный начинающий шахматист вполне может выиграть первенство мира в своей возрастной категории (до 2-7 лет - особенно; были бы только деньги у родителей).
    В интернете, - за несколько месяцев с нуля человек может заиграть хоть в силу гроссмейстера... Главное, чтобы не спалили.


    Что-то не коррелирует это с моим жизненным опытом... От способностей зависит намного больше.
    Не могли бы здесь привести примеры, когда человек взрослый, без способностей, - только за счет работы с тренерами, - стал мастером (чемпионом города, области).
    --- добавлено: 31 июл 2017, опубликовано: 31 июл 2017 ---
    По моему личному опыту, не нужны ни 1 час в день, ни даже 1 час в неделю или в месяц. После даже полного отрыва от шахмат в течение нескольких лет, форма восстанавливается в течение 1-3 турниров. "Прогресс" у взрослого шахматиста, по моему мнению, достаточно редкое явление, и связан, в основном с регрессом его соперников. А регресс соперников сейчас, это достаточно распространенное явление (люди бросают шахматы, стареют и т.д.).
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.087
    Симпатии:
    4.341
    Репутация:
    192
    Оффлайн
    Не могли бы Вы привести пример, когда ребенок без способностей, только за счет работы с тренерами, - стал мастером (чемпионом города, области)?
    Речь шла о том, что дети, как правило, занимаются с тренером, а взрослые, как правило, самостоятельно...
  14. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Это я понял. Мы вот занимались без тренера. И обыгрывали многих из тех, кто занимался с тренером.
    Не уверен, что это имеет такое уж большое значение. (По моему личному опыту).
    Моя мысль в том, что способности ребенка имеют гораздо большее значение, чем правильно построенный учебный процесс. А взрослому лучше и не заниматься вовсе. Если он только не явный гений. И то, шансов на приличные результаты (2750+), как писал С.Ю.Шипов, у него нет никаких.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.087
    Симпатии:
    4.341
    Репутация:
    192
    Оффлайн
    С точностью до наоборот!
    Правильно поставленный тренировочный процесс, с регулярными выступлениями в сильных турнирах имеет гораздо больше значение чем некие "способности".
    --- добавлено: 31 июл 2017 ---
    Даже если гений, заниматься смысла мало...
  16. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Восстановление формы и прогресс это разные вещи. Ниже достигнутого уровня уже не опустишься.
    Т.е. если взрослый человек из КМС прогрессирует до 2300-2400 и становится МФ или ММ, то это потому что его соперники стали играть слабее?:confused:
  17. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    У нас в городе были две большие шахматные секции. В одной занятия проводились на правильной, регулярной, основе. А у нас практически никаких занятий не было. Занималось в секциях в сумме человек 100 (если с "текучкой", то гораздо больше). На протяжении 4 или 5 лет все личные юношеские соревнования выигрывали одни и те же люди. Хотя, по Вашей логике, у нашей секции было никаких шансов. Кстати, самого большого успеха в юношеских соревнованиях добился именно парень из нашей секции. +1 или + 2 в чемпионате СССР среди юношей. Ничего особенного, конечно. Вот только играли в этом чемпионате Иванчук, Гельфанд, Халифман, Широв, Шабалов, Дреев, Смирин и т.д. Я с ним вместе занимался до 14 лет и могу точно сказать, что ни о какой систематике речи и быть не могло.
    Может быть сейчас все изменилось?
  18. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    422
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Один знакомый пенсионер 1946 г.р. начал играть несколько лет назад. Достиг рейтинга ~1800, примерно такой же рейтинг в рапид. Думаю, это хороший результат и практически предел для взрослого-самоучки...
  19. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    http://ruchess.ru/news/all/v_tiumeni_prowel_memorial_vladimira_onoprienko/
  20. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Извините, а что тогда эта фраза значит?

    Либо этот самый КМС еще явно не достиг своего потолка перед этим.
    Исходя из того, что я видел в нашем городе, - да. На обобщения не претендую. Может быть, я и не прав.
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Я имею в виду, что шахматисту уровня первого разряда/кмс одного часа занятий в день уже недостаточно для прогресса. Этого хватит только для разминки и поддержания формы.
  22. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вы хотите сказать, что если бы он нанял личного тренера, то стал бы мастером? (По силе игры, а не "покупкой" турниров и прочими махинациями).
    Хотя, с тренером результат был бы повыше и побыстрее. Но ненамного. Выше головы не прыгнешь. А вообще, у дедушки явно есть способности... Если он только не забыл, что уже играл когда-то в юности.:)

    Вот такое я видел. У нас в городе несколько человек повысили свои разряды-звания именно в пенсионерских турнирах. Потому что люди стареют и играют слабее.
    --- добавлено: 31 июл 2017, опубликовано: 31 июл 2017 ---
    Если шахматист достиг своего потолка, то и 2-3 часа в день будут бесполезны. Если, конечно, не брать абстрактного шахматиста в вакууме.
    Если брать относительно средний город, то конкретному шахматисту надо обыграть конкретных соперников. А он им всегда проигрывал. Очень мало знаю примеров изменения относительной силы игры конкретных шахматистов по прошествии лет. Вот если соперники будут меняться (а меняются они, как правило, на более слабых), - тогда прогресс вполне возможен.
    Вообще, я уже писал, сейчас гарантрован прогресс (на среднем уровне игры) тому, кто просто продолжает играть в шахматы. Лет через 10 это обязательно скажетрся на результате. Люди стареют, бросают шахматы, а молодых практически нет (единицы взлетают в недосягаемые выси, а остальные не видят смысла продолжать играть).
  23. Michael-13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    1.790
    Симпатии:
    433
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    из партии
    https://lichess.org/3L5jifs5/black#77
    как ходить черным 39 ходом? Времени мало.

    По-моему именно позиции такой сложности надо изучать. Т.е. видеть планы и тактику на 3 хода.
    Решение:
    Оказывается надо было холодно сыграть Bg4 с нападением на коня.
  24. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    У скромного хода нападающего на коня есть ещё одна нескромная угроза - поставить мат в один ход:)
    Любитель_ нравится это.
  25. Yaro Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    20.07.2017
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Приветствую вас всех, уважаемые форумчане! Решил с вами посоветоваться и вроде как эта тема подходит лучше других. Проблема: на деревянной доске играю гораздо хуже, чем на экране компьютера.

    Участовал в крохотном турнире - потерпел разгромное поражение от реально слабых игроков. Первые 10-12 ходов я держался, просто зная "свои" дебюты - потом поплыл. Реально не вижу угроз, комбинаций, тактики "реальными", а не компьютерными фигурами.

    Вопрос - у меня одного такое? И как вообще тут быть? Расставлять доску дома проблематично - маленькие дети. Может совет какой дадите?
  26. aslyamov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.04.2017
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Есть такое, может вам фигуры в программе поставить 3d? Знаю в chessbase и fritz есть такая возможность.
  27. Regulus Сергей

    • Участник
    Рег.:
    06.01.2010
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Набрал по тесту Элометр такой результат:
    Elo rating is 1989, with a 95% confidence interval of [1865...2114].
    Меня смутили некоторые эндшпильные позиции, потому что у меня никогда не было тренера, я - самоучка.
    Понятно, что разрядники такие позиции щелкают как орешки.
    :)
  28. Боинг777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    113
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    1
    Оффлайн
    Сверху писали, что взрослому тяжело будет повысить шахматный уровень. Это так вяло поддерживается, потому что тогда станет очевидным существование шахматной индустрии, всяких там обучающих видео, блогеров-безразрядников. Я лично смотрел их лишь для того, чтобы повысить уровень. А так как уровень повышается в практических классических партиях, а играть у взрослых времени нет, то и учиться шахматам = бессмысленно тратить свое время.
  29. Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.558
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    с одной стороны да, а с другой почему бы для удовольствия не почитать книги, поиграть партии. Надоело - бросил, захотелось - опять поиграл
  30. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Не совсем так. Уровень в классических шахматах не повышается, а проверяется. Разряды и звания официально только так получаются.
    Сейчас в России только в некоторых городах есть возможность играть в классические шахматы. А в основном, - для взрослых вообще нет возможности играть регулярно. 2-3 турнира в год, которые проходят, например, у нас в городе - это несерьезно. Это слишком мало. Турниры должны идти постоянно, чтобы человек мог выбрать подходщящий по силе и времени.

    Это хорошо только для тех, кто в шахматах ни к чему не стремится.

    Почему-то не используется интернет для "официальной" игры в шахматы. Например, в пределах форума можно было бы организовать "квалификационные" турниры. Наверняка есть те, у кого есть официальные рейтинги-разряды. Играя с ними, другие узнают свою более или менее реальную силу. В турниры принимать по скану какой-нибудь официальной бумаги. Это будет всяко лучше рейтингов на игровых зонах. (Доходит сейчас уже до смешного, - некоторые люди свой рейтинг на Chess.com считают чуть ли не официальным. Или блиц-рейтинг выдают за классический).
    Опять же читерства будет меньше, поскольку все свои.
  31. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    54
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А чем рейтинг на игровых зонах принципиально хуже официального? Силу игры в блиц или быстрые он показывает вполне объективно.

    Классика, да, это другое. В нее в интернете не поиграешь.

    А на счет официальных интернет-соревнования идея здравая. Для любителей очные соревнования имеют немного смысла. Интернет намного удобнее во всем.
  32. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Была тема по поводу рейтингов на интернет-площадках. /Шахмат.рейтинги на игровых зонах - ерунда и условные цифры?/

    За игру в интернете не присваивают разрядов и званий. (И правильно делают). Так что, заявления игроков, не имеющих официального рейтинга о том, что они играют в силу какого-то там разряда или звания, - не более чем их собственные фантазии. (Поскольку невозможно доказать, что при игре в интернете (анонимно) не использовалась, в той или иной форме, помощь программы или другого шахматиста).
    Рейтинги на разных игровых зонах очень сильно различаются.
  33. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    При игре в интернете много и других посторонних факторов. Вот буквально сегодня играл на чесском и во время третьей партии выкинуло из турнира то ли из-за сбоя сервера, то ли провайдер подвёл. О каком рейтинге после этого можно говорить?
  34. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.548
    Симпатии:
    121
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    И как часто такое случаеться? У меня 1 раз на 200 партий. Читай потеря 15 пунктов рейтинга.
  35. Kirkas Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    23.07.2017
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Но ведь есть люди,у которых плохой Интернет и с ними подобное случается довольно часто(знаю и по себе).Поэтому с помощью рейтинга в Интернете нельзя говорить о каком-то измерении шахматной силы игрока.

Поделиться этой страницей