Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    А сам Петросян перед матчем с Фишером не побрезговал дебютным анализом Чабаненко, который тогда был кандидатом в мастера.
  2. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    664
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Проблема мне кажется в том, чтобы быстро поднять уровень игры человека при минимуме материально-временных затратах.
    Есть ли у занятого взрослого человека время на шахматные книги? Считаю, что немного. Разумеется какой-то минимум уровня книги Панова должен быть..
    Есть ли смысл тратить время и деньги на тренера? Нет.
    Есть ли место в памяти и время зубрить дебютные варианты и эндшпильные паттерны? Тоже нет. Хотя какой-то минимум понятно должен быть.
    А ведь любому шахматисту хочется играть лучше! :)
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.241
    Симпатии:
    6.830
    Репутация:
    356
    Оффлайн
    На сон у занятого время найдётся, сон бесплатный. А во сне приснится, что он чемпион мира.
    Дёшево, сердито и работать не надо...
    Kate и Серый_кот нравится это.
  4. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Вчера хотел начать играть стар. Инд. черными. Почти не играя в переписку, думаю сыграть для начала по переписке.

    В итоге где-то 10 ИЗ 10 ПАРТИЙ где соперник белый, Я ПОЛУЧИЛ 1.Е4. В партиях где я белый тоже ни одной староиндийки черные не сыграли.
    Не везёт так, фантастическое совпадение.

    ПС. Ещё 2шт. стартанули с 1. Е4. Это просто дурдом какой то.
  5. breakaleg Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.12.2017
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это - жизнь. Закон подлости ещё никто не отменял :idntknow:
  6. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    113
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Могу сыграть староиндийку за белых на chess.com msRybka
  7. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Вы знаете я не хочу ничего плохого говорить поэтому откажусь.
  8. oleg-33 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2016
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    у нас в Беларуси практически у всех у кого есть рейтинг , имеют 1 разряд , очень небольшое количество 2 разрядов могут выполнить рейтинг(1000-1200 , ну максимум 1250) . советский 1 разряд , который давно не играл , может иметь рейтинг и 2000 , однако обьективно сила его игры около 1500 ( это у нас сильный 1 разряд). меньше 2-ого разряда у нас рейтинг никто получить не может ( да и 2 разрядов с рейтингом 5% где то)
    --- добавлено: 5 дек 2017 ---
    у нас в Беларуси практически у всех у кого есть рейтинг , имеют 1 разряд , очень небольшое количество 2 разрядов могут выполнить рейтинг(1000-1200 , ну максимум 1250) . советский 1 разряд , который давно не играл , может иметь рейтинг и 2000 , однако обьективно сила его игры около 1500 ( это у нас сильный 1 разряд). меньше 2-ого разряда у нас рейтинг никто получить не может ( да и 2 разрядов с рейтингом 5% где то)
    --- добавлено: 5 дек 2017, опубликовано: 5 дек 2017 ---
    при таком подходе , когда шахматы далеко не на 1-ом месте прогресс будет минимален. вспомните первого чемпиона мира Вильгельма Стейница- у него не было времени ни на что другое. он всё оставил ради шахмат , хотя в те времена мысль о том , что за счёт шахмат можно прожить была нелепой, и шахматы никто не рассматривал , как жизненное призвание , в жертву которому нужно принести всё остальное. а Стейниц это сделал , всю свою жизнь он положил на алтарь шахмат , он просто не мог жить иначе . пусть и заплатил он в конце жизни самую высокую цену! с таким подходом , начав заниматься с нуля в 35 лет , в наше время можно стать гроссмейстером лет через 15-20. впрочем , моё мнение такое : шахматы не должны быть всей жизнью как у Стейница , они должны быть в жизни на 1-ом месте с большим отрывом от второго!!!
  9. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    664
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    У нас в Сибири примерно та же картина. Перворазрядники (те то имеют рейтинг FIDE) 1500-1700.
    Я себя считаю "советским первым разрядом" :) рейтинг немного больше 1800..

    Со времен Стейница многое изменилось. Сейчас шахматы это гораздо больше спорт. Будь хоть трижды Стейницем, начав поздно ничего не добьешься большого в спорте. Кейт писала, что взрослый не может прилично научиться играть в шахматы. В большинстве случаев это так. Это почти как начав бегать в 30, пытаться выиграть олимпиаду :roll: кто играл хотя бы в обычных городских классических турнирах понимает сколько концентрации и здоровья надо для хорошего результата.
    Недавно общался в клубе с одним ветераном (весьма сильный кмс и хороший теоретик), спросил будете играть в финальном турнире города? Он ответил примерно так: ты че я уже по здоровью не выдержу, а быть на дцатом месте не хочу...
  10. oleg-33 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2016
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    если в 35-40 кмс , то приложив много усилий , можно стать ГМ , я думаю. Сильным гроссом (2600+) согласен не станешь
  11. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    не хочу быть грубым но среди приоритетов жизни любая игра не может быть даже в топ 10. Если у кого-то шахматы входят в десятку приоритетов жизни значит человек либо сумасшедший либо предатель.
    Пару каток в неделю чтобы мозги зажравели - это все.
  12. oleg-33 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2016
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    причем здесь предатель ? и у каждого свои приоритеты в жизни: у одного шахматы , у другого футбол , третий может и вовсе быть поэтом или художником , четвертый -игрок , пятого могут не интересовать ни шахматы , ни спорт , ни игры , ни творчество. и если у кого то приоритеты не совпадают с вашими, это же не значит , что неправильно или ненормально
    ШахматыЭтоДиагноз и Valera5 нравится это.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.241
    Симпатии:
    6.830
    Репутация:
    356
    Оффлайн
    Возможно стать МГ, но зачем?
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    649
    Репутация:
    66
    Оффлайн
    Не припомню таких примеров. Выполнив кмс в 20-25 лет может еще и можно успеть стать гроссом к 35-40. Но если в 35-40 кмс то это уже потолок, будем реалистами. Даже 2300 не набить поскольку достаточно велика конкуренция.
  15. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    664
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Не думаю.. это западный взгляд из кино типа "всё возможно, стоит только сильно захотеть, хоть завтра начинай"..
    Многим кажется что такого - надо всего лишь почитать книги, научиться понимать игру на уровне мастера/гроссмейтера. Однако рост понимания игры не равнозначен росту спортивного мастерства игры. Какой-нибудь любитель из сельской местности вполне может понимать игру и каждый ход Карлсена. Ему кажется, что он хороший шахматист. Но он не может выиграть шахматный турнир своего района. Почему? Потому что понимать и уметь применять неэквивалентно. Се ля ви..
  16. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    190
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Ну как про меня!
  17. oleg-33 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2016
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    просто сильно захотеть -этого недостаточно. нужно играть в сильных турнирах с мастерами , гроссмейстерами,потом тщательно анализировать свои партии. информации сейчас очень много, просто многие в возрасте 35-40лет+ не захотят полностью погружаться в шахматы и прикладывать столько усилий. я знаю людей в возрасте 35-45 лет , которые играют в шахматы на уровне 3-2 разряда , любят шахматы больше всего на свете , однако они не хотят заниматься , усиливать свою игру . им просто интересно постоянно играть в шахматы в интернете , в теплое время года в парке и смотреть красивые партии.
  18. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Проблема в том, что очень мало кто тренируется с хотя бы приемлимой эффективностью. Например за неделю 40 часов можно поискать лучший ход "с закладкой" в 1000 позиций если отводить на каждую 5 минут. Или прорешать такой же объем тактики. Для большинства участников форума 100 тактик в неделю + 50 попыток найти лучший ход(включая серъезные размышления в партиях с долгим контролем) - недостижимая планка.
  19. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    664
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    В чем-то вы правы. Мало кто вообще из взрослых игроков-любителей занимается эффективно. Но увеличение числа решенных тактик и "закладок" вряд ли существенно повысит уровень игры...

    Что есть тактика в шахматах? Последовательность ходов, часто форсированных, цель которой - получить серьезное преимущество. Тактика может возникать из преимущества в позиции, а может и вовсе быть случайной. Все тактические приемы делятся на типы - связка, вскрытый шах и т.д. Квалифицированным игрокам они все известны. Безусловно тактику решать надо, но главным образом чтобы не потерять навык (так гр-р Корнев писал). И количество в качество тут слабо переходит.. Есть и нюансы: как понять когда ее искать в партии, а когда не тратить время? или например, дети хорошо видят тактику только за себя, а защищаются от тактических угроз гораздо хуже.

    Насчет эффективности "закладок" есть сомнения. Найти, поразмыслив, лучший ход в позиции нетрудно. Найти последовательно лучшие ходы подряд в реальной партии намного сложнее. Есть что-то трудноуловимое в игре - назовем это "мастерством", которое не зависит от дебютных познаний, эндшпильной техники и прочего. Но кто-то может быстро и эффективно выдавать последовательность хороших ходов в партии в различных позициях. А большинство не могут. Сдается мне, что надо повышать именно эту штуку, не теряя навыки в тактике...
    Undying нравится это.
  20. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Ну вот в Pump up your rating приводится пример скачка 2290 -> 2450 после ударных занятий тактикой (отобрали 1000 позиций и начали прорешивать покругу). А также выполнения другим человеком гроссмейстерских норм после ударных занятий тактикой. То есть подтверждения что до уровня слабый гросс тактику можно и нужно улучшать, а не поддерживать.
    Один простой вопрос - вы перепиской баловались? Потому что у меня складывается ощущение, что у вас нет опыта поиска лучшего хода в позиции при неограниченом времени.
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    649
    Репутация:
    66
    Оффлайн
    Главная проблема метода "с закладкой" в том что практически постоянно в позиции имеются 2-3 примерно равноценных продолжения. И выбор какого-то одного из них зависит от многих, часто субъективных, факторов (стиль игрока, например, или его турнирное положение).
    4547 нравится это.
  22. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    664
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    У меня был знакомый, который в 20-с-чем-то лет начал заниматься шахматами с нуля (до этого вообще не умел). Основной упор сделал на тактику. Прорешал тысячи задач на сайтах и в учебниках... В тактике по моему мнению он стал сечь примерно на уровне 1-го разряда (уровень 1800-1900 задач на chess.com) при позиционном понимании на уровне 3-го разряда, то есть начинающего. В некоторых партиях он действительно добивался успеха, используя тактические промахи более опытных соперников.
    Я бы сравнил тактику с наконечником копья... Если наконечник острый (хорошая тактика) можно теоретически ужалить соперника. Но если древко короткое или его вообще нет (позиционная игра низкого уровня) это затруднительно использовать. В партии тактической возможности может вообще не быть. Постоянный длинный счет быстро тратит силы во время игры. Как Дреев говорит: раз посчитал, два посчитал, на третий уже кулер в голове сломался и ошибся...

    Знаете, последнее время пришел к выводу, что игра-переписка не такая уж бесполезная вещь для подготовки к классическому контролю.
    Undying нравится это.
  23. korolevsa Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.01.2017
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Уважавемые форумчане! Поделитесь опытом, как ребенку преодолеть "беззевковый барьер". Я где-то читал, что для этого нужно сыграть примерно 1000 партий... Или есть какие-то другие мнения или чей-то тренерский опыт?
  24. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    1800-1900 на chess.com, а не chesstempo это довольно немного. Там в тактике ещё очень даже есть куда расти.
    Я за год сыграл около 20 партий в "быструю классику" (60 + 30 или что-то похожее) из них была ровно одна где тактических возможностей не было. При этом я играю совсем не остро-тактический репертуар. Опять же если мы говорим о разрядниках-кмс тактика это не длинный счет - это уменее видеть тактические возможности позиции. Посмотрел и сразу увидел, что здесь что-то интересное есть. На мой взгляд тактическое зрение это основа, без которой позиционное понимание бесполезно. Это базовый навык как умение отдать точный пас в футболе - пока у вас мячик не летит куда вы хотите глупо думать о том, куда надо было его отправить.
    Просто если вы играли по переписке без использования компов вы бы очень быстро обнаружили, что найти лучший ход в позиции довольно сложно вне зависимости от времени.
  25. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    на chesstempo играть можно или это толко задачи,
  26. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    664
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Но согласитесь, для новичка это много. У него разница с другими навыками игры огромная.

    Разумеется тактика очень важна для успешной игры в шахматы. Тактику все видят, кто-то лучше, кто-то хуже... При коротком контроле значимость тактики возрастает, так как ошибок допускается больше.
    Но основой является именно позиционное понимание! Считаю, что именно этим определяется класс игры. Если оно гораздо хуже чем у соперника на что можно рассчитывать? Только на ошибки, расслабленность соперника.

    Зависит от позиции и склонностей игрока. Например, я очень легко играю свои любимые позиции при минимуме фигур (ладья + легкая фигура), практически всегда совпадая с 1-2 линией. В сложных многофигурных счетных позициях мне очень нелегко делать несколько хороших ходов подряд.
  27. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Лично мне (уже в зрелом возрасте) помогло решение большого количества простейших задач. За пару секунд нужно оглядеть всю доску, и найти какую фигуру можно скушать? Такое можно тренировать и на телефонах, и на компьютерах, или даже распечатать pdf с такими книгами и задачами.
  28. М42 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.10.2017
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Трудно сравнивать соотношение силы представителей разных времён и разрядов. Я был знаком с советским первокатегорником 30-х годов. Он на мой вопрос о соотношении сил ответил, что средний КМС образца 1989 года соответствует второй категории 1930-х годов. Первая категория это сильный КМС или примерно ЭЛО 2300-2400.
  29. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    664
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Обычное явление.. Раньше он был молод, встречался с женщинами, поэтому казалось "трава была зеленее" :)
    Насчет времен Морфи и Андерсена надо понимать, что тогда и шахматы были несколько другие. Те же жертвы нельзя было отклонить и др.
    Sib-botan нравится это.
  30. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    145
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Тут различия еще глубже. То, что для нас очевидно (элементы позиционной игры, например), для Морфи и Андерсена и шахматистов той эпохи было просто неизвестно.Даже для шахматистов 30-х годов, Моя Система Нимцовича и работы Романовского были неизвестны.Стейниц переведен не был. Максимум что было, это работы Тарраша. Совсем другая эпоха.
    Монсоро нравится это.
  31. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2017
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    1.348
    Репутация:
    159
    Оффлайн
    Есть желание повысить свой класс игры с первого разряда до выше. С этой целью, я так думаю, надо освоить местный редактор PGN.



    И тег [ FEN], как мне кажется, может помочь поднять мое мастерство на нормальный уровень.



    зы: имею трудности при использовании функции "Предварительный просмотр" - пгн совершенно не отражается в предвариловке (чего я там отпэгээнил - одному Богу Вселенскому Разуму известно. и андроиду СБ Онлайн); что бы это значило и как это может отразиться на моей репутации?
    дикий муцио нравится это.
  32. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    548
    Симпатии:
    638
    Репутация:
    83
    Оффлайн
    Этот режим не работает при выкладывании партий, но можно, исправить после, нажав "Редактировать"
  33. М42 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.10.2017
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Дело в том, что он в возрасте старше 70 лет успешно играл с сильными КМС в 90-е годы. Так что вполне правдоподобно его мнение выглядит. Также мой личный опыт игры с мастерами спорта СССР свидетельствует, что МС СССР играли сильнее чем международные мастера сейчас - в среднем конечно. Мастера спорта СССР играли примерно на 2400-2550 сегодняшние.
  34. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2017
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    1.348
    Репутация:
    159
    Оффлайн
    Ага, если успеешь отредактировать. После твоего, Юра, сообщения, к примеру, следом за моим которое, уже не можно редактировать свое (мое) сообщение и повышать таким образом тоже мое (свое) мастерство.

    И это огорчает.
  35. М42 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.10.2017
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Я играл в блиц с Пономарёвым - в 11 лет он играет в силу крепкого КМС при явно заниженном рейтинге.

Поделиться этой страницей