Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    694
    Симпатии:
    1.897
    Репутация:
    188
    Оффлайн
    Что касается моей мотивации заниматься шахматами, то ее можно выделить три основных аспекта:

    Во-первых, мне нравится читать и решать шахматные задачи. Для кого-то изучение шахматных книг – это нудятина и пытка. Мне, как гуманитарию, нравится изучение книг по шахматам, именно изучение, а не просматривание со скоростью столько-то страниц, столько-то партий за один присест. Кому-то нравится смотреть онлайны, слушать комментарии, а мне нравится читать шахматные книги.

    Во-вторых, (скорее, даже это можно сейчас поставить на первое место) – хочу приобщить маленького сына к шахматам. Чтобы он полюбил шахматы. А что может быть сильнее, как личный пример. Безусловно, я понимаю, что мозги уже не те и многого достичь невозможно. Но разве это такая уж высокая планка для кмса – выполнить за несколько лет МФ? Не МГ, не ММ, а только МФ!

    В-третьих, объяснение моим занятиям со студентом (18 летним МФ). Это попробовать методику, которую все хвалят – систематическая игра с сильным соперником. Все-таки я рассчитывал, что это усилит игру, улучшит понимание. Видимо это все так и есть, ибо совместный разбор партий, безусловно, многое дает (возможно, даже больше, чем чтение книг). Вот здесь вполне уместен ваш вопрос: зачем тебе это надо? Вот от этой части занятий я со временем откажусь. А читать книги, решать задачи, если это приносит удовольствие – разве это плохо?

    А проигрыши студенту закономерны, сколько бы я ни психовал. Абсолютно прав уважаемый Горанфло. Перефразирую его – Ну какого ты ноешь? С какого перепугу ты должен выигрывать у соперника, у которого на 300 пунктов рейтинга больше. Я перестал просто воспринимать студента как МФ, и стал считать его ММ. Ведь ММ – это 2400-2500. А у студента до 2400 не хватает меньше 10. В этом все дело. В клубных турнирах я играю с кмс на равных, и результатами доволен.

    Выражение, которое вы употребили «биться годами» - это не для меня. Я почти все делаю исключительно для своего удовольствия. И, конечно, понимаю, что кмс – это потолок.

    Я, как педагог, свое самообучение ставлю на «научную основу» (с иронией, конечно). Люблю вот А. С. Макаренко и его теорию перспектив. Правильно перед обучающимся (а обучающийся в данном случае это я) ставить ближние перспективы (например, войти в пятерку на следующем турнире или прорешать сборник комбинаций и набрать …баллов), средние перспективы (несколько отодвинутые во времени) – например, съездить в Воронеж на международный турнир летом и набрать приемлемое количество очков; ну и дальние перспективыпостроение коммунизма - выполнить норму МФ.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.216
    Симпатии:
    6.811
    Репутация:
    355
    Оффлайн
    А зачем Вам сексом заниматься? Ведь с порноактерами Вам все равно не конкурировать...
  3. nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    911
    Симпатии:
    374
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Глупый вопрос, вы сравниваете занятие, дающее удовольствие, едва ли не самое сильное в материальном мире ( а Веды утверждают что самое сильное) и к тому же биологическую потребность, во многом необходимую для здоровья, с занятием, которое отнимает время у тех же занятий спортом и т.д. и ничем, кроме тщеславия часто не вызываемым. Ведь всем нужны результаты, никто не хочет играть ради игры, кроме настоящих любителей шахмат, часто с очень низкими рейтингами. Вот и Монсоро недостаточно просто играть, ему нужно звание МФ. Извините, Монсоро, но ставлю 10 против 1, что рейтинга 2300 для звания МФ вам не достичь, даже если вы бросите работу. Я сам играю в турнирах и довольно много, во многом потому, что я тренер, хотя знаю немало тренеров, завязавших с игрой в 30 или под 30 на уровне кмс и ничем кроме тренерства не занимающихся. Но зачем взрослые состоявшиеся люди, не связанные с шахматами, пытаются чего то в них достичь мне непонятно. Главным образом непонятно потому, что их попытки обречены на неудачу, в лучшем случае это будет топтание на месте. Существует некий предельный возраст для более менее стабильной игры, это примерно 40 лет. И статистика турниров типа Москоу Опен это доказывает. Шахматистов от 40 до 60 там было по моим оценкам не более 10%, от общего числа в 400 человек в турнире С. Итак, даже если до 40 будет некий небольшой рост в рейтинге, то потом будет падение и возможно, гораздо более стремительное. Можете открыть любой прогресс рейтинга шахматиста Х под и за 50 чтобы в этом убедиться.Шахматы, особенно в наше время, это игра молодых и даже юных, лучшие результаты , энергия, напор это у шахматистов до 20 лет. Кто не вписался, ничего не поделаешь, поезд как говорится ушел. Никто не против любительства, турниров для ветеранов, решения задач для удовольствия, но рассуждения Монсоро, показывают только то, что он мало играет в турнирах и находится в розовых мечтаниях.
    Пы Сы Будет очень оптимистично для всех нас лицезреть здесь пример человека, начавшего в 30 лет условно с 1700 и являющегося сейчас МФ хотя бы с 2250+. Но , увы, таких примеров я думаю единицы из тысяч занимающихся с такими вводными, да и то, где они? С другой стороны "прикупленных" МФ, ММ и даже МГ с рейтами около 2200 и обычно не играющих:),немало, но это уже другая тема.
    Alexandr_L нравится это.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.216
    Симпатии:
    6.811
    Репутация:
    355
    Оффлайн
    Шахматы тоже дают удовольствие, если у Вас это не так, то Вас нужно пожалеть. А насчёт здоровья - есть исследования, показывающие, что занятия шахматами являются хорошей профилактикой против болезни Альцгеймера.
    Завидуйте молча! У него хотя бы такая цель есть, не самая плохая...
    Valera5, Pied_Piper и Монсоро нравится это.
  5. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    694
    Симпатии:
    1.897
    Репутация:
    188
    Оффлайн
    А в чем мечтания-то? Не устаю повторять, что МФ для меня практически недостижимо. Я же сравнил это с построением коммунизма.
    Говорить о том, что "поезд ушел у любителей 30+"...это тоже самое, что эмоционально доказывать, что Тегеранская конференция произошла в Тегеране, что Волга впадает в Каспийской море. Это даже не банальность.
    Занятия шахматами ради удовольствия вы не допускаете....это выдает в вас человека, которому осточертели шахматы (после многолетней тренерской работы)...и вы не понимаете, что за долбоклюй может читать книги, решать задачи и играть в турнирах в 48 лет "ради удовольствия".
    аван, 4547 и Goranflo нравится это.
  6. nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    911
    Симпатии:
    374
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Удовольствие? Ну да, когда побеждаешь. Когда тебе 20-30 лет , рейт под 2600, ты побеждаешь , это кайф. Когда же тебе 30-40, семья, работа, рейт 1800-1900, то о каком вы удовольствии вы говорите? Почему этих гонящихся за удовольствием не видно на турнирах? Я же говорю посмотрите возрастную статистику того же Москоу Опена. Люди 40-60 не хотят играть с юнцами, сжирающими их и без того невысокий рейтинг. Чему мне здесь завидовать? Я даже Карлсену не завидую:D.
    Занимайтесь чем хотите, хоть судоку, я высказал свое мнение о шансах на МФ и рост в рейте в таком возрасте. Есть чем возразить по существу с фактами? Буду только рад.
    И да, вот еще здесь можете почитать https://go.mail.ru/search?fr=amigo&gp=900010&q=шахматисты умершие во время турниров&sbmt=1520014580051 , а Альцгеймер да, но при игре на лавочке в парке и то осторожно. И вот здесь http://forum.rcmir.com/topic1921758
    --- добавлено: 2 мар 2018, опубликовано: 2 мар 2018 ---
    Нет, не осточертели, я получаю удовольствие ( за полгода отыграл 6 турниров не всегда по 9 туров правда из за занятости), потому что работа у меня совпадает с игрой. А вот идти после 8- часового напряженного трудового дня сидеть 4 часа в умственном напряжении? Удовольствие? Ну да, лет до 35, пока здоровье позволяет. В турнирах играют в основном пенсы и дети, не задумывались почему?
    Alexandr_L нравится это.
  7. Alexandr_L Аббат Фариа

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    185
    Репутация:
    -1
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    nvm, хорошо пишешь , правильно ,молодец . А Монсоро пусть играет, ну нравится человеку
    Последние данные очков репутации:
    nvm: 1 (за поддержку)) 2 мар 2018
  8. nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    911
    Симпатии:
    374
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Спасибо, да конечно пусть, но меня насторожило что вот он жалуется что проигрывает в 0 тому студенту. Но это же абсолютно закономерно, вот и расписал почему, мое мнение, а шахматисты это круг моего общения, так что все из первых рук.
  9. Clarity Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    24.02.2018
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В 20 лет была возможность получить звание WFM. Сейчас семья, дела, нет шахматной практики и рейтинг не такой.
  10. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.848
    Симпатии:
    6.824
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    Получаем удовольствие от шахмат только мы с Владруссом, избивая анонимов, остальные мазохисты, вчера пошёл играть рейтинговые, 25 побед, 21 поражений, 10 ничьих, какое-то сомнительное удовольствие получается. Я читал священников, вообще интеллектуальные игры (игры с полной информацией) опасны, даже если священник и разрешает играть , то какое-то минимальное кол-во и лучше всего с компьютером, а о том чтобы взрослому человеку тратить часы на изучение книг и решение задач, об этом не может быть и речи. У взрослого человека полно социальных задач которые надо решать.
  11. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    682
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    В 20 лет может быть это и было интересно, а вообще-то семья и дела по-важнее будут.
  12. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.848
    Симпатии:
    6.824
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    Монсоро возможно студенту жизнь поломал, поднял студенту ЧСВ до небес, теперь он возомнит себя гением, возможно забросит учебу, не будет уже прилежно учиться, после института будет куча претензий на жизнь. А жизнь суровая штука, рано или поздно поставит студента на место, дальше депрессия, алкоголизм.
  13. nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    911
    Симпатии:
    374
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Здесь, в общем, единицы только что-то и делают, чтобы поднять уровень, в основном все сводится к разговорам, планам и т.д. Причем, что удивительно находятся люди, которые говорят "давай давай", вместо того чтобы показать реальность, как она есть. А потом человек пропадает с форума.
    И скорее всего потому, что сама жизнь показывает ему, что он тратит время и силы зря, и он так по- тихому сливается. Даже Бирюкова уже бьют молодые, и он пятачит только пенсионеров, а ему немногим за 30.
    Camon14 и Alexandr_L нравится это.
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    912
    Симпатии:
    642
    Репутация:
    66
    Онлайн
    Монсоро правильно делает, что ставит себе цели, пусть даже недостижимые. Потому что еще древние римляне знали, что кто не идет вперед, тот бежит назад. Что касается занятий шахматами, то это не самое худшее хобби для любого возраста. Они привлекательны тем, что в них есть элемент творчества, причем он доступен каждому, независимо от его навыков и знаний.
    Что касается МФ после 40 лет - лично знаю 3-4 человек, которые норму выполнили (один из них практикующий тренер, а один даже не стал оформлять, так как ему было без надобности).
    Последние данные очков репутации:
    Монсоро: 1 3 мар 2018
    Valera5, Монсоро и Goranflo нравится это.
  15. nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    911
    Симпатии:
    374
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    ШахматыЭтоДиагноз,здесь два подхода, одни как Каспаров предпочитают остаться легендой и вовремя уйти из спорта, другие будут сливать рейтинг, играя до старости до неприличных отметок Каждый выбирает сам. Дело не в звании МФ, а дело в способности играть на этом уровне, то есть уровне 2300, а такая способность с возрастом неумолимо падает, даже если она и была когда то. Здесь мы имеем обратный процесс, человек не имел 2300, но хочет перебороть время и взять этот уровень. Можно и ветеранский МоскоуОпен глянуть , там есть МФ с рейтингом 1900-2000, гроссы с рейтингом чуть больше 2200, ну и кого могут обмануть эти звания? Я сам могу оформить звание МФ по старым заслугам, но не уверен, что буду это делать в ближайшем будущем..
    А насчет занятий шахматами, то Камон в целом правильно пишет, вопрос сложный.
    Camon14 и Alexandr_L нравится это.
  16. nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    911
    Симпатии:
    374
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Как можно получать удовольствие избивая анонимов? Вообще избивая? Анонимы тоже люди, хорошие или плохие , мы не знаем. Личность соперника не имеет значения, обычно он не вызывает положительных эмоций, особенно если проигрыш был незаслужен, но иногда кстати остается спокойное и доброжелательное к нему отношение. Вы же сами писали об эмоциях в чате, которые по вашему испытывал к вам соперник проигравший 0-11 после выигрыша 10-3- и эти эмоции были "сдохни ублюдок":), Где же здесь смирение и любовь к ближнему? поэтому священники по разному относятся к игре, есть и радикалы вроде Кураева.
    " а о том чтобы взрослому человеку тратить часы на изучение книг и решение задач, об этом не может быть и речи. У взрослого человека полно социальных задач которые надо решать". Ну так вот и я об этом же.
    Alexandr_L нравится это.
  17. nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    911
    Симпатии:
    374
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Можно получить сейчас, если когда-то был рейт соответствующий.
  18. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Выскажу своё ФИЛОСОФСКОЕ мнение на шахматы и так называемое "нервное задротство" в них) Я вообще считаю, что те, кто напрягается, тратит кучу времени и нервов на шахматы (кроме естественных талантов из элиты шахмат) - ЛЮДИ, НЕ ОБЛАДАЮЩИЕ МУДРОСТЬЮ. То есть это люди принимающие шахматы близко к сердцу, с надрывом, относящиеся к ним слишком серьезно и занимающиеся ими без большого душевного удовольствия. А главное без реального достижения серьезной цели (только топ-20 в мире имеет значение, где есть хорошие деньги на жизнь). Главное вовремя понять, отбросить иллюзии, завышенное самомнение, и найти в себе силы признаться, что уже поздно метить высоко. И довольствоваться малым (даже иметь 1 разряд, это очень-очень круто на само деле, это уже входишь в группу 20-25% самых лучших игроков мира, и имеешь понимание, знание шахмат на 80%, что вполне достаточно). И тут можно довольствоваться каким-нибудь узким интересным форматом (допустим, получать удовольствие от комбинаций, от замыслов, от глубины и тайн шахмат, или просто играть оригинальные дебюты, то есть творить.... или играть какой-нибудь оригинальный незаезженный временный контроль). То есть надо развлекаться и получать удовлетворение. Мудрость заключается в жизненной гармонии, в балансе, в интересе ко многим вещам и областям. Но что происходит с просто сильными очень серьезными шахматистами? Они много грузятся, много переживают, дергаются, рефлексируют. Они тратят всю свою жизнь и энергию на шахматы. И в игре выкладываются до конца, играют на износ. С одной стороны для игры это хорошо, бесспорно..... но хорошо-ли это для жизни в целом? Счастлив-ли этот человек? Ведь вполне возможно, что зевающий, ошибающийся, не желающий сильно напрягаться в партии человек (а потом ругающий себя за это) , на самом деле внутренне поступает правильно и мудро, так как ему велит природа. Такой человек как бы экономит энергию. Его подсознание, дух, его организм подсказывают ему, что не надо себя угроблять, и полностью гасить импульсивное мышление (древние охотничьи инстинкты). Надо почаще беречь себя и свои силы для других жизненных вещей и других интересов. А тот, кто выжимает из себя последние соки для игры, вполне возможно, вредит себе.
    И вообще... Вот если прикинуть, то сильный игрок в шахматы (мастер или гросс) - это всего лишь узкий специалист одного малюсенького явления, специалист одной "песчинки", если можно так сказать. Сколько существует настольных и прочих компьютерных кибер-игр? Сотни. Сколько существует видов спорта и околоспортивных игр (боулинг, бильярд, дартс и т.д.)? Тоже сотни. Сколько существует различных хобби? Тысячи! И в каждой игре свои специалисты. Поэтому так ли уж важно быть суперменом одной "песчинки"? И так ли уж катастрофично быть самым слабым игроком этой "песчинки"? Ведь есть и другие точки приложения сил во Вселенной. Насколько все эти статусы значимы? На самом деле, всё суета и баловство.... Пустое. Получается не зацикливаясь сильно на шахматах и игре человек освобождает себя и для других интересов и дел.
    Тут есть только один подход. Умеренность и получение удовольствие. Надо относится к изучению, к тренировкам, к партиям, к победам и поражениям только, как к микроскопическим явлениям бесконечной и многогранной Вселенной. Тем более жизнь моментальная и очень хрупкая. Всё тлен. Любые достижения, награды и статусы забываются, мельчают, стареют и исчезают с годами и веками. Всё проходит и испаряется со временем. Ничто не имеет такого уж большого значения.
    Поэтому важно просто получать удовольствие от шахмат и пытаться через шахматы получить удовольствие, пользу и развитие для жизни. А высокий успех в шахматах надо оставить либо для мазохистов, либо естественным талантам с шахматными задатками (типа Капабланки), для которых достигнуть вершин шахмат можно очень легко и быстро, без напряга.
    Последние данные очков репутации:
    Монсоро: 1 3 мар 2018
    ШахматыЭтоДиагноз: 1 (Нормальная философия...) 3 мар 2018
  19. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    694
    Симпатии:
    1.897
    Репутация:
    188
    Оффлайн
    Я понял, что шахматами в любом возрасте заниматься не стоит. Студент возомнит себя Гением (не знаю…если я буду обыгрывать 2 разрядника всухую – посчитаю ли я себя Голиафом?).

    Хобби требует внимания, развития, сил. У меня, например, есть хобби – охота (хорошее оружие, тренировка в тире, экипировка, приманки и пр. – всем надо заниматься). Хобби – в т. ч. шахматы - требует как минимум, держать себя в «форме». То, что я каждый день играю по партии и разбираю ее – это, по большому счету, ерунда, мелочь. Тут представили, что сидит дядя и круглые сутки, плюнув на семью и социальные обязанности, занимается по 5-6 часов в день. Я занимаюсь, в основном, на работе – играю либо между парами, либо после. Все эти занятия – это самый малый мизер, по сравнению с тем, как занимаются профессионалы.

    Вот их мне по настоящему жалко. Тех, про которых коллега писал (гроссы 2600).
    Начиная с 5 лет непрерывные занятия – а без них результата не будет. Вначале в СДЮШОР, затем самостоятельно, с тренером, с помощником. По многу часов в день. Шахматы-шахаматы-шахматы. А на выходе что? Профессии нет. Конечно для галочки, формально некоторые и закончили институт, но.. мы все понимаем. Если все эти силы направить на профессию.. Хорошо, если ты в топ 20..или 30. Здесь турниры с хорошими призами. Я не об этой категории. А о 2500-2600. Их сотни. Молодым ты участвуешь в турнирах, иногда зарабатываешь «призовыми», а затем? После 40. В Воронеж ехать на Опен. Биться с такими же неудачниками и лузерами за копеечный приз? Столько сил, здоровья угрохано, чтобы вещать в ютюбе, или тренировать.
    Можно, конечно, книги писать, но это очень мало каждому дано (этим обусловлено наличие такого большого количества компилятивного мусора на наших прилавках).
    Выбирая спорт (в. т. ч. шахматы) мы ведь не ставим цель, что будем учить детишек, когда нам будет 30-40 л. А если нет тяги к педагогической работе? Ведь шахматы и педагогика – это из разных опер. Если «бесят» детишки? Ведь заниматься надо в т.ч. с шестилетками. Я с одним своим сыном еле справляюсь, а здесь целая орава. Я снимаю шляпу перед детскими тренерами. Тяжкий труд, тяжкий, и за копейки. А если у «2500» нет тяги к преподаванию, что тогда. Столько сил… мне даже представить трудно, сколько надо «взбивать сметану», чтобы достичь гроссмейстерского рубежа. А на выходе….после 40 (если ты не Грищук и Гири) – пшик. Ни профессии, ни специальности. Вспомним Выжманавина и Салова. Помню, как с трепетом подходил к Алексею в 1988 за автографом… А Салов вообще входил в топ 5. Если ты не тренер, то….

    Я представил себя старым гроссмейстером (ну который не на слуху, которого знают только читатели 64), и как лет через 10-15 ко мне подходит внук и говорит: «Дедушка, а чем ты занимался в жизни? Где ты работал?» - «Я в шахматы играл… вот эти солдатики деревянные» - «Дедушка, ты долбо…б! Все работают, а ты играешь».
    Поэтому для меня большего уважения заслуживает МФ, который состоялся, как врач-эндокринолог, как начальник пожарной части, как инженер на шинном заводе, адвокат, чем те, кто убил жизнь на «фигурки», не получив настоящей специальности.

    "Умеренность и получение удовольствие" - умеренность и получение удовольствия. Лучше не скажешь.
    Bishop, Alexandr_L и nvm нравится это.
  20. nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    911
    Симпатии:
    374
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Монсоро, вы поняли суть, помню когда выбирал институт, было 2-3 направления которые меня интересовали, в том числе и шахматы. Были и колебания , конечно. Но когда я выбрал специальность, я перестал играть на 10 лет. Это нереально, особенно если живешь не в Москве, помню как на первом курсе, после занятий в институте играя в турнире, я приезжал домой в 2, 2.30 ночи, иногда на попутных машинах, чтобы в 7 подняться и ехать обратно в институт. У меня есть склонность к преподаванию, причем первые опыты в школе и изостудиях я получил когда мне было около 30. Вел щахматы и изо. Поэтому тренерство это мое. Кроме этого я готовил людей к поступлению в вузы по рисунку в частных студиях.
    И недавно мне одна мамочка сказала что не хочет чтобы ее сын, причем явно талантливый, становился шахматистом. К счастью, это был не мой ученик. Я спросил, почему? Она сказала- а вы посмотрите кто играет в любительских турнирах, они же на бомжей похожи! И я ничего не стал возражать, потому что это во многом правда, люди которые играют в этих турнирах, часто настоящие фанаты, без семьи, без работы, нередко выпивающие и выглядят явно не преуспевающими.
    ШахматыЭтоДиагноз и Bishop нравится это.
  21. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    694
    Симпатии:
    1.897
    Репутация:
    188
    Оффлайн
    nvm, вы правы, совмещение практически невозможно.
    У меня в союзе был 1 р. И то, что я сейчас за полгода выполнил ксм - это такая мелочь... А дальше... Ну мне нужна морковка перед носом, но это совсем не значит, что я буду носом землю рыть, чтобы прибавить.
    У вас пауза была 10 лет, а у меня 20. Если у тебя 1 разряд в 18 лет - ты в шахматах никто, и я полностью их бросил. Если бы не бросил - сейчас присоединился бы к тем персонажам, которых вы так образно описали. А так, все-таки приличные погоны, ученая степень и хорошие перспективы. Мне повезло, что родители убедили меня бросить шахматы и переключится на учёбу и карьеру.
    У нас в клубе есть т.н.предбанник, в котором по вечерам играют любители ... Вы абсолютно точно описали эту публику. Постоянно перегар и просьбы занять полтинничек... И многие из них играют в шахматы гораздо сильнее меня.
    Но шахматами можно заниматься и ради "эстетики" шахмат. Ведь это не только спорт, но и "наука и искусство". Так во всяком случае нам говорили в сдюшор.
    Пока на прикроватном столике книга Гельфанда (с карманными шахматами) и журнал "Уголовное право".

    С возрастом желание нравится людям становится менее актуальным. Больше хочется нравится себе, но выясняется, что это намного труднее...
    Последние данные очков репутации:
    WinPooh: 1 (За четкость формулировки в последней строке.) 3 мар 2018
  22. Alexandr_L Аббат Фариа

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    185
    Репутация:
    -1
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    вот и поговорили
  23. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.848
    Симпатии:
    6.824
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    45 минут в день достойное хобби, но мало кто так занимается, шахматы часто поглощают человека полностью, ну или очень много времени отнимают, одно дело когда на шахматы столько времени тратит профи и другое дело любитель.
    --- добавлено: 3 мар 2018 ---
    грешен, но если выбирать из двух зол, то лучше самому избивать, чем когда ты груша для битья у какого-нить Яго, который свое ЧСВ поднимает избивая любителей в сеансах.
    --- добавлено: 3 мар 2018, опубликовано: 3 мар 2018 ---
    это лишь красивые слова...почему тогда 1р? почему не довольствоваться 3-м? не все могут и 1 выполнить. и потом, что делать с поражениями? даже люди которые спокойно относятся к поражениям после счета 10-0 уходят раздосадованными. и вообще зачем заниматься шахматами, если в них нет серьезной цели? для удовольствия всегда можно найти игрока своего уровня и играть с ним. можно время потратить на более полезные вещи.
    --- добавлено: 3 мар 2018 ---
    как это
    коррелируется с этим?
    вы хотите подсадить ребенка на наркоту и надеетесь, что он не будет много потреблять этот шахматный наркотик. а вдруг затянет? будет отвлекать от учебы, девушек, общения с друзьями.
    Последние данные очков репутации:
    nvm: 1 3 мар 2018
  24. Alexandr_L Аббат Фариа

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    185
    Репутация:
    -1
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    Тогда чем заняться ? в карты?
  25. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.848
    Симпатии:
    6.824
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    Да, но не сейчас, объясняю:
    Если человеку 20-40 лет и никаких серьёзных перспектив в шахматах, а в день на игру в шахматы и занятия уходит больше 45 мин, то надо задуматься серьёзно о своём поведении, ведь шахматы отнимают не только время и нервы, но интенсивная умственная деятельность - это большой расход жизненной энергии. Как мой друг говорит "в шахматы на пенсии поиграешь ", действительно, есть дела поважнее: 1) карьера 2) семья, воспитание детей 3) занятие физической культурой, прогулки на свежем воздухе. А когда у тебя все это будет, то можно играть в казино в покер и блек джек для удовольствия, игра-это времяпрепровождение аристократов, ее нужно заслужить, для простолюдина игра - это пустая трата ресурсов и времени, особенно игра на деньги в интернете, где сплошной лохотрон. В общем мой посыл прост "игру нужно заслужить" (с)
    Нестор нравится это.
  26. Alexandr_L Аббат Фариа

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    185
    Репутация:
    -1
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    в карты опасно играть, тогда остаётся прогулка на свежем воздухе
    --- добавлено: 3 мар 2018 ---
    ещё один вопрос, стоит ли мне играть на ICCF? Заочные шахматы это все-таки это не очные.
  27. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.848
    Симпатии:
    6.824
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    Зависит от человека, в казино надо приходить с фиксированной суммой которую не жалко проиграть. Отдыхать человеку нужно, если человек не может совсем без игры, то надо поискать менее энергозатратные игры чем шахматы - игра которая жрет много ресурсов человека, даже память нужно нагрузить нехило, как альтернатива: лотереи, дурак, короткие нарды, домино, покер на костях, это тоже профилактика альцгеймера, компьютерные игры утомляют ещё больше чем шахматы и оглянутся не успеешь как пройдёт 3-6 часов за игрой.
    Нестор нравится это.
  28. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    694
    Симпатии:
    1.897
    Репутация:
    188
    Оффлайн
    Абсолютно согласен, поэтому и бросил шахматы в свое время. Сейчас со всеми перечисленными вами пунктами все нормально, поэтому и вернулся.
    А на счёт сына - когда шахматы будут тормозом развития - всегда можно бросить. Настоящие занятия шахматами - это не лёгкая прогулка, а тяжелейшая работа. Её очень легко бросить. Это не игра на ставки ...
    Старшая дочь занималась теннисом...уже бросила.
    Я не связываю шахматы и лудоманию. Шахматы очень легко бросить. Поэтому не коррелирую шахматы и наркотик. И допускаю, что для сына будет очень полезно ими заниматься.
    Это не меняет моего мнения о гроссмейстерах на обочине жизни. Если ты не в топ 20, то твои нечеловеческие усилия - это. ..пук в лужу.
  29. Alexandr_L Аббат Фариа

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    185
    Репутация:
    -1
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    короче все зря
  30. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.848
    Симпатии:
    6.824
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    Раз вы вернулись в шахматы значит зависимость осталась:D Шахматы очень тяжело бросить, я бы 100раз подумал прежде чем подсаживать своих детей, им и так надо много учиться, поэтому подвижное хобби более уместно. И потом мне непонятно зачем учить ребёнка шахматам, рисковать, если ребёнок может играть в интернете в дурака например. Для ребёнка проиграть в шахматы это удар по самолюбию, раз проиграл- значит тупой.
    --- добавлено: 3 мар 2018 ---
    Все суета томление духа :gigi:
  31. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.699
    Симпатии:
    1.947
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Представил аналогичное обсуждение на форуме про рыбалку, с соответствующей заменой аргументов. Много думал :)

    Я представил себя старым рыбаком (ну который не на слуху, которого знают только читатели журнала "Охота и рыбалка"), и как лет через 10-15 ко мне подходит внук и говорит: «Дедушка, а чем ты занимался в жизни? Где ты работал?» - «Я рыбу ловил…» - «Дедушка, ты долбо…б! Все работают, а ты рыбу ловишь».
    Поэтому для меня большего уважения заслуживает рыбак, который состоялся, как врач-эндокринолог, как начальник пожарной части, как инженер на шинном заводе, адвокат, чем те, кто убил жизнь на рыбалку, не получив настоящей специальности.
    Последние данные очков репутации:
    Нестор: 2 (очень удачное сравнение)) 4 мар 2018
  32. Alexandr_L Аббат Фариа

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    185
    Репутация:
    -1
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    будем учиться в преферанс
  33. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    694
    Симпатии:
    1.897
    Репутация:
    188
    Оффлайн
    Рыбак-профессионал? Он лаве рыбалкой зарабатывал ? Он шкипер шхуны?
    А о профессии, а вы о хобби.
    Я поддерживаю ваш пассаж только в отношении спортсменов т.н.большого спорта.
    Дедушка всю жизнь прыгал. Дедушка ты тупой?
    Но гроссмейстеры - это талантливые люди. И к 40 годам гроссмейстер 2500+ абсолютно никому не нужен. Он без специальности. Если бы он свою усидчивость, способности, выдающуюся память применил бы в другой области... Был бы доктор например, биологических, химических, юридических наук. Возглавлял бы институт, факультет, кафедру, а не христорадничал бы на ютубе... Или не учил бы ненависных детей. Ну не поверю я, что всех потянуло на педагогику, от безысходности....
    А хобби может и рыбалка. ..с внуком сходить .
    Я вот сына взял на охоту...папа убил уточку. Слез было на неделю (((
  34. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.848
    Симпатии:
    6.824
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    Большинству шахматистов шахматы не дают никакого профита, скорее наоборот одни расходы ( турнирные взносы, литература, плата тренеру) , рыбак хоть рыбку имеет. ( Как Дерипаска :D) Покерист и тот может турнир выиграть и денег заработать.
    Pied_Piper и Монсоро нравится это.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.216
    Симпатии:
    6.811
    Репутация:
    355
    Оффлайн
    Насчет "денег заработать" - это к Бирюкову...
    :lol:
    Последние данные очков репутации:
    Vladruss: 2 (Классный юмор!) 4 мар 2018
    Vladruss нравится это.

Поделиться этой страницей