Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    653
    Симпатии:
    542
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вот зря вы так над Дмитрием, он же не со зла, знали бы вы сколько сейчас стакан кедровых орешков стоит.
  2. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    234
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    В своё время (давно) мне заочные шахматы понравились. Там и КМС выполнил (по очной был первый с баллами).
    Издалека думал - никаких тебе цейтнотов, все со вкусом обдумать можно и записать варианты - однако когда играешь несколько турниров одновременно
    так не всегда получается. Но игра качественнее получается.
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.411
    Симпатии:
    3.415
    Репутация:
    334
    Нарушения:
    25
    Онлайн
    А мне заочные шахматы не понравились, хоть я и сыграл в нескольких турнирах. У нас в Л-К долгое время очных турниров не было, пришлось записаться в заочный 1/8 финала Кемеровского шахматно-шашечного клуба. Дай Бог памяти, в каком это году? В общем, я тогда второразрядником еще был. И неожиданно этот турнир выиграл, заработал первый разряд. Потом уже после армии еще разок решил провериться в заочке, сыграл в полуфинале области, поделил 3-4 места. Неожиданно попал в финал. Ну, тут уже пришлось напрячься, чтобы честь Л-К шахматистов не уронить. В общем, неожиданно стал чемпионом области. И больше в заочных играть не хочу.
    Alexandr_L нравится это.
  4. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    234
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Я свой первый по переписке выиграл со 100% результатом (правда пара участников не доиграли:D), но все равно -
    показывал табличку сыну в назидание, когда его тренировал (он дошел до первого разряда - и завязал).
    Но в деле воспитания я посчитал свою задачу выполненной - математику на вступительном он сдал на 5 и поступил (в основном из-за этого).
  5. forsmiz Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    03.08.2013
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очень хорошо, что Вы ставите подобные цели. Легко всё бросить и просто с первым разрядом наслаждаться игрой онлайн или просто смотреть турниры, а Вы попробуйте - добейтесь! В любом случае за попытки Вам респект!) Мне бы хотелось, что бы Вы таки добрались до 2300 и зафиксировали результат! Дело в том, что и мне не раз приходилось делать камбэки в шахматы, но до 2300, пока!) не дотянул.
    Kirkas, Valera5 и Монсоро нравится это.
  6. Монсоро В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    1.574
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Сегодня некоторые «Скайп-тренеры» предлагают такую «услугу»: на основе анализа быстрых партий или блиц-партий (даже если у ученика мало парий с классическим контролем) провести «диагностику» и составить индивидуальный план, который выведет ученика совершенно на новые орбиты.
    У меня вопрос к тренерам: не могли бы вы привести пример плана для шахматиста 3-2 разряда (рейтинг 1500-1700).
    За 1-2 занятия (посмотрев некоторое количество быструшек) какой план можно предложить?
    Чем он будет отличаться от такого анализа:

    «Вы делаете поспешные ходы и, как следствие, грубые ошибки. Просчеты и просмотры. Тактика слабовата у вас! В основе вашей игры – элементарные ловушки. Вы заучиваете дебютные варианты без понимания их идейной сущности и в отрыве от знания характерного для данного дебюта миттельшпиля. А в этой партии просто игра из общих соображений, без конкретного плана, подкрепленного расчетом. А в партии номер три у вас потеря уверенности в трудной стесненной позиции. А если вы «дожили» до эндшпиля – то такой вам вердикт – недостаточное знание основных законов эндшпиля, Авербах вам в помощь, не знаете основные теоретические окончания и, как следствие, у вас слабая эндшпильная техника». Кроме того можно выделись ошибки – цейтнот, игра на цейтнот, неумение вести длительный расчет форсированных вариантов, недооценка слабостей в своем лагере и пр.

    Уверен, что для ученика с рейтингом 1500-1700 характерны все указанные проблемы. На месте «тренера» я бы держал подобный текст и просто штамповал его (копировал из буфера обмена) всем 3-2 разрядникам (учитывая девальвацию рейтинга – это 4 советский разряд).

    Так какой же план может предложить тренер, исходя из подобного анамнеза?

    Первое. Для улучшения тактического зрения решайте много позиций. (далее идут фамилии авторов сборников – Иващенко, Конотопы, Блох и др.). Если пропустили пару «вилок» - то прямо можно указать тематические страницы из этих сборников.

    Второе. Допускаете явно выраженные позиционные «ляпы». Здесь допустили создание противником укрепленного форпоста, здесь проиграли борьбу за линию, здесь испортили себе пешечную структуру, здесь не знаете, что делать с «висячками» противника и пр. Поэтому необходимо вдумчивое изучение хотя бы одной книги по стратегии (далее, исходя из вкуса тренера, идет фамилия автора Панченко, Сейраван, Котов, Славин и т. д.). Второй этап – типовые структуры (Злотник)

    Третье. У вас слабые навыки ведения позиционной борьбы, которые можно повысить благодаря вдумчивому размышлению над позициями, в которых нет тактических мотивов, либо они минимальны. Таких сборников мало, найти их трудно. Я могу специально для вас подобрать такие позиции. Далее озвучиваются цифры в рублях… (на самом деле, можно скачать сборник И. Л. Славина «Практикум. Стратегия. расчет. Эндшпиль» и наслаждаться решением задач на стратегию абсолютно бесплатно).

    Четвертое. Раз слабовата игра в окончаниях, возьмите (для начала) брошюру Ю. Авербаха «Что надо знать об эндшпиле» – проштудировать от корки до корки – чтоб от зубов отскакивало – это азы.

    Пятое. Если тренер квалифицированный – то он не предложит заучивать первую линию в дебютах. На уровне 3-2 разряда первая линия без позиционного понимания не актуальна. Хотя самое простое - это показать ему свои дебютные системы. Тренер, например, тяготеет к иррациональным позициям и играет Сицилианку или контргамбит Альбина, а потенциальный ученик - явно выраженный стратег и ему бы Славянскую защиту играть. Но дебютные линии на этом уровне отходят на второй план. Пятый пункт (извините за каламбур) можно вообще исключить.

    Очень легко подобный план детализировать - разбросать по дням недели - сегодня тактика и эндшпиль...с указанием количества заданий (для важности); завтра изучение стратегии (с указанием тем - легко - возьмите оглавление Сейравана - бесплатно); в среду - решение стратегии (на перевес в пространстве) и т. д. Ценность этого набора общих слов - минимальна. А цена - отнюдь.

    Хотелось бы взглянуть на отличия реального плана тренера, просмотревшего быструшки и блиц-партии ученика, от моей абстракции. Если у кого-то из интернет-тренеров есть такая возможность – поделитесь. Интересует именно уровень рейтинга 1500-1700. У меня подрастает сын, анализирую его партии, смотрю указания его тренера из СДЮШОР (у него тренер требует уже проведенный самостоятельный анализ собственных партий, что очень правильное дидактические упражнение). Но мы говорим не об анализе партий, а о планах работы для разрядников.

    Вообще Волга впадает в Каспийское море, анализ партий верное средство совершенствования. Спорить с этим глупо (я КМС и постоянно играю с МФ и совместно анализируем партии, почти ежедневно). Но когда не хватает БАЗЫ, ОСНОВ (а шахматисту 1500-1700 не достает именно этого)…
    Однако, т.н. «индивидуальные планы» для шахматистов массовых разрядов будут практически ОДИНАКОВЫ. За кругленькую сумму предложат банальный набор упражнений и список книг. Вам скажут, что по «следуя этому плану, вы избавитесь от необходимости лопатить гору литературы и тратить время на решение задач; вы сэкономите массу времени». Нет волшебной таблэтки. Пахать надо.

    А «планы» эти очень смахивают на платные интернет-прогнозы для игры в букмекерских конторах. Вроде и анализ…но «что-то здесь не так», как пел Розенбаум.
    На мой взгляд, это просто банальная разводка. И все это МАЛОЭФФЕКТИВНО.
    Регулярные занятия с тренером и "тренерский" анализ быструшек с планом из набора банальностей – это «две большие разницы».
    Последние данные очков репутации:
    Неволя: 1 28 июн 2018
    Konnifer, Undying, RussianYukon и 5 другим нравится это.
  7. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    589
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Все верно вы сказали - разводка :)
    В интернете некий тренер(? :D) Радченко обещает за месяц скайп-занятий сильно повысить уровнеь игры в шахматы :facepalm2:и вы сможете создать свою уникальную :lol: школу шахмат и зарабатывать бабло :pray: Ссылку на такое не даю, легко сами загуглите...
    P. S. по секрету все платные прогнозы в интернете разводка ;) Там куча нюансов и хитростей не буду расписывать, поверьте на слово. Одно время я баловался прогнозами и входил в топ прогнозистов на одном известном сайте. И честно скажу, на дистанции практически никто в плюс не выходит.
  8. Socar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2015
    Сообщения:
    607
    Симпатии:
    402
    Репутация:
    28
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Монсоро я лютый враг недобросовестности и обмана но при этом отмечу : поставте себя на место человека который задался целью заработать на своих шахматных умениях... вот как он должен действовать? Есть запрос-появляется и предложение,ничего вредного в описаных Вами рекомендациях не нахожу,если у людей есть желание за это платить то почему бы и нет? В широком смысле шахматы это не сфера материального производства,баловство и развлечение -за них вообще можно не платить как и за "танчики" и иже с ними легион игр цифровой эпохи:hi:
    P.S.многие советы Вами упомянутые вполне эффективны -спасибо за то что собрали их в одном посте:p
    Готов с Вами подискутировать насчет положительного влияния от их применения;)
  9. Монсоро В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    1.574
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Socar, а есть ли запрос от шахматистов 2-3 разряда на анализ их быструшек? Нигде об этом не читал.. Одни предложения.
    Я лишь прошу тренеров хоть один продукт из "лаборатории"... Хочется сравнить со своей бесплатной фантазией.
    Не исключено, что я не прав и нам покажут цельный качественный продукт, за который можно платить (для 3-2 разряда).
    А пока лишь фраза, что "мы сэкономим вам время и по нашему плану вы вырветесь с орбиты проигрышей".
    Недостоверная информация - это и есть развод. Но я уважаю желание заработать и продвинуть свой контент. Я говорю лишь о планах для шахматистов уровня 1500-1700.
    Анализ быструшек и "суперплан" - "галимый развод"...он же неприкрытый...

    Ещё я очень понимаю желание "продать" свои знания в букмекерских стратегиях. Разницы не вижу ...
  10. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.784
    Симпатии:
    259
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Монсоро, может эксперимент? Дайте список партий, а погадаю...
  11. Монсоро В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    1.574
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Где ж я их возьму? Я не тренер. А рейтинг 1500-1700 у меня был ещё при Брежневе. Сейчас около 2100 (при желании, при такой разнице в рейтинге (более 400 пунктов) я и сам могу разобрать подобные партии - это элементарно для ксма).
    Я лишь утверждаю, что для 2-3 разряда планы работы будут практически одинаковы, или очень похожи.
    Буду благодарен за возможность взглянуть на развернутый план для 2-3 разряда, составленный на основе быструшек.

    Разговаривал сегодня с тренером сына (СДЮШОР)... Он со мной полностью согласен. Предостерег от интернетных аферистов.
  12. Tosno Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    23.07.2018
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Доброго времени суток! Да уж, почитал немного эту ветку. Шахматы-зло(((
    --- добавлено: 8 сен 2018, опубликовано: 8 сен 2018 ---
    Я так например не думаю. Для меня просто интересно смотреть видео с гм Шиповым, и играть в интернете. Нет каких то задач, стать мастером или сместить Магнуса Карлсена с трона.
    Давным давно узнал как ходят фигуры и едят пешки на проходе. Сейчас, в силу неких причин, нахожусь на больничном. Чуть более месяца назад, узнал что можно играть с смартфона в интернете в шахматы. Зарегистрировался на чесском и личесс. Играю для удовольствия, с по переменным успехом. Сначала рейтинг прыгал в районе 1350-1400. Сейчас на обеих зонах чуть за 1800. Меня это вполне устраивает, так как дальше вряд ли смогу рейтинг поднять. Нет знаний дебюта, эндшпиля и других знаний. Но я играю, чтобы играть!
  13. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.624
    Симпатии:
    11.408
    Репутация:
    689
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    зло начинается при других цифрах :)
  14. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.272
    Симпатии:
    7.508
    Репутация:
    359
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Шахматы - не зло. Шахматы - это кайф!
    :chess:
  15. Tosno Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    23.07.2018
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен!))) В моём случае точно. Очень в данный момент жизни помогают!
    --- добавлено: 8 сен 2018, опубликовано: 8 сен 2018 ---
    Мне те цыфири не доступны!))) А обыграть некого индуса или немца, это приятно.
  16. Socar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2015
    Сообщения:
    607
    Симпатии:
    402
    Репутация:
    28
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Могу ответить с философским подходом: любое совершенствование имеет привязку к анализу "практики" а у начинающих все партии это и есть быструшки-при ограниченом арсенале средств особо и думать не над чем.. Вы предлагаете не аналтзировать партии разрядников? Приведите пример-я Вам могу даже беглый анализ на видео сделать -оцените мои способности (типа тренерские хоть я и не тренер )
    Undying нравится это.
  17. Монсоро В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    1.574
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Первое. Я в своём сообщении выделил жирным шрифтом. "Анализ партий - верное средство совершенствавния". Не приписывайте мне того, о чем я не писал.
    Второе. "Начинающие" и "шахматисты 2-3 разряда" - это разные категории.
    Третье. У шахматистов-разрядников "все партии и есть быстушки". Это, как минимум, спорный тезис.

    Я говорил лишь о "недостовенной информации", о том, что планы от "интернет-тренеров" на основе анализа быструшек не обладают хоть какой-то методической ценностью.
  18. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.023
    Симпатии:
    6.606
    Репутация:
    550
    Оффлайн
    Забавное окончание с двумя ошибками соперников, каждая из которых решающая.

    Время на игру 1 минута без добавления. На этот момент у нас двоих было по 9 секунд. Я черными. Соперник накануне цепко защищался и сумел отыграть сначала пешку, а дальше... Впрочем, смотрим:

    Здесь я вместо 1. ...h4 c идеями доминации слона над конем ( 2. Kh5? Сe5!) вдруг побил коня

    1. ... С:g3??
    2. K:g3 ...

    Если бы не ссущие секунды, то мне надо сдаваться.
    2. ... b5
    3. h4!! gh+
    4. K:h4 c4
    5. K:h5 b4


    Здесь я уже видел энциклопедическую идею пешечного прорыва. Но у белых больше на две пешки, на две секунды и множество возможностей предотвратить мою авантюру. Сейчас достаточно сыграть 6. b3! и все. Мне надо сдаваться.
    6. Kg5 a5
    7. Kf6 ...

    Неужели он правда хочет сожрать пешку?
    7. ... а4
    Критический момент. Белые обязаны сыграть 8. b3 c простой победой.
    8. K:e6?? b3!!

    Мне впервые в жизни посчастливилось осуществить пешечный прорыв, о котором раньше читал только в книгах.
    Дальше возникло окончание с ферзем против пяти пешек, которое удалось просто выиграть за 4 секунды. Причем, мат белый король получил на поле а1. Показания часов на момент мата - 01 - 01 у обоих.
    Последние данные очков репутации:
    дикий муцио: 2 (по минуте ты гроссмейстер) 30 сен 2018
    I0p3a, Монсоро, Goranflo и 3 другим нравится это.

Поделиться этой страницей