Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Freddykrug Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.04.2019
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Адрес:
    РФ, Томск
    Оффлайн
    Чем новое переиздание плохое? В старом, насколько знаю, уйма опечаток и вторая часть посвящена дебюту, анализы которого устарели. Или Калиниченко и в переиздании нагадил?
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.731
    Симпатии:
    10.573
    Репутация:
    438
    Оффлайн
    Я сказал, Вы услышали.
  3. Freddykrug Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.04.2019
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Адрес:
    РФ, Томск
    Оффлайн
    Ваш ответ напоминает дзэн-буддийский коан...
    vladislav_d нравится это.
  4. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    2.448
    Симпатии:
    12.555
    Репутация:
    560
    Оффлайн
    Редактором переиздания учебника И. Липницкого является Илья Одесский.
    Freddykrug нравится это.
  5. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    317
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Онлайн
    Спасибо, буду читать. А так пока читаю книги по дебютам и эндшпилям вообще, узкоспециальные книги по применяемым мной дебютам, книги по тактике, случайные шахматные и околошахматные книги, какие понравятся, а главным образом учусь на своих ошибках, все проигранные партии, да и многие ничейные и выигранные анализирую, хотя где-то читал, что анализировать блиц-партии - глупая затея, впрочем, мнение это спор ное.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.731
    Симпатии:
    10.573
    Репутация:
    438
    Оффлайн
    Не надо "узкоспециальные". На данном этапе больше пользы принесет изучение общей теории дебюта.
    Поэтому Липницкий, можно ещё "По следам дебютных катастроф", она повеселее.
    Ечетырник и Монсоро нравится это.
  7. Freddykrug Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.04.2019
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Адрес:
    РФ, Томск
    Оффлайн
    Поглядите ещё Суэтина "Дебют и миттельшпиль". Недавно купил за копейки. Судя по оглавлению, затронуто очень много вопросов.
  8. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    317
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Онлайн
    Спасибо, посмотрю. Читал его "Испанскую партию" и "Французскую защиту".
  9. ChessMentor Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    18.05.2019
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Valera5 нравится это.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.413
    Симпатии:
    11.159
    Репутация:
    454
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    дикий муцио, Freddykrug, Valera5 и 2 другим нравится это.
  11. vladislav_d Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.11.2015
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте. Для всех уважаемых форумчан вопрос.

    После какого по длительности перерыва в шахматной игре (и вообще в шахматных занятиях) у Вас происходит ощутимый спад уровня игры ? Который чувствуется к примеру, в первых десяти партиях после перерыва или на первых 30 решаемых задачах?

    Бывает ли обратный эффект, когда Вы делаете полный перерыв в несколько недель или месяцев (может и лет), а потом уже с первых же партий после перерыва понимаете, что играть стали даже лучше? (отдохнули, посвежели..)
  12. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.271
    Симпатии:
    1.460
    Репутация:
    107
    Оффлайн
    1. Три месяца и больше.
    2. Бывает, несколько дней и даже пара недель отдыха не вредят.
    vladislav_d и Монсоро нравится это.
  13. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    863
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Недавно после перерыва в несколько месяцев сыграл в рапид-турнире. Удивительно, но не зевнул ни одной фигуры. Не думал ни о каких дебютах!! Проиграл 2 партии в глубоком эндшпиле сильным соперникам. Против соперника 2300 отбился в ферзевом от атаки пешечного меньшинства и сделал ничью в эндшпиле. 2 победы против равных соперников и 2 против послабже. Мой рейтинг чуть меньше 1900...
    Я аж сам удивился от своих результатов :scratch:
    vladislav_d и dmitry_t нравится это.
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    8.208
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    4547, как говорится «мышцА растёт в покое».
    Ечетырник нравится это.
  15. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.271
    Симпатии:
    1.460
    Репутация:
    107
    Оффлайн
    4547, что даже в интернете за это время не играли? Т.е. вот прямо на несколько месяцев отложили фишки в сторону и всё? И несколько месяцев это сколько в цифрах, 2-3... 6, больше?
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    8.208
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    а что собственно произошло? 4547 сыграл на свой уровень, выше головы не прыгнул, ничего особенного. более того, юзер Вильям даже советует перед турниром производить длительное шахматное воздержание, чтобы потом голодным набрасываться на шахматную партию как на женщину.
    вот на высоком уровне Эло, там длительный отдых от шахмат может быть вреден, нужен постоянный наигрыш.
  17. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.151
    Симпатии:
    1.023
    Репутация:
    182
    Оффлайн
    Фигня его воздержание, мне через несколько месяцев отрыва от классики пришлось несколько партий вспоминать куда фигуру поставить.
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    8.208
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    да ты и сейчас не знаешь куда фигуры стать :D блеф один блицевский.
    З/Ы. Вилли конечно говорил не про такое длительное воздержание, а 1-2 недельки.
  19. vladislav_d Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.11.2015
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Спасибо. Наверное, всё очень индивидуально. Я сам замечал по спортзалу, что когда пропустишь 1-2 недели, потом рабочий вес может пойти даже веселее, чем было. Стало интересно, а как это работает в шахматах.

    Может были за эти несколько месяцев Вашего пропуска занятий какие то другие существенные факторы, позволившие Вам накопить энергию ци (местные завсегдатаи должны понимать её важность)?? (отказ от алкоголя, спорт, целибат, занятия йогой и т.п.)?
  20. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    2.448
    Симпатии:
    12.555
    Репутация:
    560
    Оффлайн
    Точно нет.
  21. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    863
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Примерно 2-3 месяца перерыв. Фигуры не расставлял, позиции не анализировал. Даже форум не читал.
    Несколько партий по минутке сыграл на работе, но не более...
    —- добавлено: 28 авг 2019, опубликовано: 28 авг 2019 —-
    Пью мало. Практически отказался от пива, перешел на сидр (более интеллектуальный напиток). Спорт делаю только растяжку и ката. Форму стараюсь поддерживать на уровне нормативов ГТО.

    Полагаю, этот "эффект перерыва" работает только на таком любительском уровне до мастера. Потому что на результат сильно влияет текущее состояние игрока.
    Также пришел к выводу, что быстрые и блиц надо воспринимать действительно как "игру". Как контрстрайк или дурака, например. Кто выиграет в такие игры? Тот кто в лучшей форме, быстрее жмякает, наглее и лучше обманывает в игре. Примерно так :)
    На самом деле начать воспринимать шахматы как игру не так просто (сужу по себе), если занимался по книгам, играл в адванс и серьезные партии в турнирах. Конечно, знания в игре необходимы, одним прыг-скок в шахматах выиграть не получится. Другое дело, что часто случается перекос в теорию (дебюты, планы, эндшпиль). А выигрывает тот кто выдержит темп и обманет...

    Еще пример приведу. Обыграл я в турнире двух дедов с рейтингом около 2000. Один теоретик, бывший тренер по шахматам, любит байки травить, прочитал сотни книг, играет как по шаблону, очень правильно. Второй непредсказуемый дед-коммерсант, любит шахматы, с теорией мало знаком, но очень изворотлив и изобретателен на своем уровне. Рейтинг у них примерно одинаковый. Кто из них лучше играет в шахматы? Считаю, что играет лучше именно второй и бороться с ним сложнее, потому что он может рисковать и блефовать.
    tesla, Gavrilin, vladislav_d и 2 другим нравится это.
  22. Freid007 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.10.2018
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте!
    Посоветуйте пожалуйста литературу по дебютам для 2го разряда.
    Очень мало книг один Калиниченко и Панов, есть ли еще фундаментальные книги по дебютам?
    Желательно посовременнее и чтобы попроще рассмотрены основные варианты и типичные ловушки. Спасибо
  23. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    582
    Репутация:
    -27
    Онлайн
    Калиниченко выкиньте сразу и даже не открывайте. Панов - классика, но много конкретики вы оттуда не почерпнете. Ко второму разряду пора бы уже сформировать личные предпочтения по дебютам и примерно представлять себе свой дебютный репертуар за белых и черных. е4 или d4? черными поиграть основные схемы в итальянке (или русской партии, защите 2х коней) ферзевом гамбите, в общем пора уже определиться со своими предпочтениями. Как только ответить для себя на вопрос - что играть белыми и черными - значит пора браться за дебютные монографии, там и варианты и ловушки. Без этого рост до 1го разряда - кмс невозможен. Если очень интересны ловушки - почитайте Мацукевича "Энциклопедия дебютных ошибок" и Нейштадта "По следам дебютных катастроф".
    Valera5 нравится это.
  24. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.271
    Симпатии:
    1.460
    Репутация:
    107
    Оффлайн
    Ни одного дебюта не смог по монографии выучить. :) От "Информатора" было больше пользы.
    —- добавлено: 29 авг 2019 —-
    Монографии вообще нужно читать с конца, там где приводятся партии.
    Goranflo и Монсоро нравится это.
  25. Freid007 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.10.2018
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    что за "информатор"?
    Я о том же - проблема отсутствия адекватной литературы по дебютам насущна
  26. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    2.448
    Симпатии:
    12.555
    Репутация:
    560
    Оффлайн
    [​IMG]
    Goranflo нравится это.
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.731
    Симпатии:
    10.573
    Репутация:
    438
    Оффлайн
    У меня №44 самый любимый - масса интересных идей была...
  28. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.271
    Симпатии:
    1.460
    Репутация:
    107
    Оффлайн
    "Информатор" в докомпьютерные времена был то же самое что сейчас Чессбейз. Даже лучше, потому что там публиковались только партии, представляющие теоретический интерес.
    Монографии имеют 2 явных недостатка.
    1. Они устаревают уже к моменту выхода.
    2. В них неудачно расположен материал - от левых вариантов к более современным. Редкий разрядник доползет до середины Днепра... :)
    Как справочник они ещё более менее годятся, для изучения дебютов не очень.
    Goranflo и Монсоро нравится это.
  29. vladislav_d Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.11.2015
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Второразрядники очень разные бывают, кто то на этом уровне уже хорошо ориентируется в основных ветках дебютной теории, кто - то вообще мало что знает и выезжает, типа как на тактике и на "общих соображениях".

    Мне из недавно пролистанного показалась симпатичной книга Сокольского "Шахматная партия в её развитии". Там довольно толково объясняется смысл некоторых дебютов (в основном - закрытых), иногда даже на уровне "Волга впадает в Каспийское море". Самое оно для новичков и недостаточно эрудированных. разрядников.
    А перед тем как рассмотреть конкретные дебюты автор рассказывает в первой части о борьбе за центральные поля, о разных типах пешечного центра и обо всех этих центральных пешечных телодвижениях.


    Наверняка есть что-то современнее и подробнее, но я пока не встретил.
    I0p3a и Монсоро нравится это.
  30. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    1.431
    Репутация:
    65
    Оффлайн
    Если еще не определились с дебютным репертуаром, значит есть проблемы с пониманием идей дебютов. Есть такая уже старая книга - Рети. Современный учебник шахматной игры.
    В плане дебютных вариантов она конечно устарела. Но из нее вы можете увидеть и понять основные идеи дебютов и определиться, что именно вы хотите играть.
    Ну, а затем уже можно переходить к современным книгам по интересующим вас дебютам.
    При этом мне, например, больше нравятся книги где авторы приводят интересные, теоретически значимые партии. Такие книги читать интереснее и они доступнее для понимания широкому кругу любителей шахмат.
    А вообще, главное не впадать в крайность и изучая дебюты, не забывать, что существуют другие стадии игры - миттельшпиль, эндшпиль, и именно они в большей степени дадут прирост мастерства и результатов на уровне второго разряда.
    AnatolWojcik и Монсоро нравится это.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    8.208
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    Сомнительный тезис, иногда чтоб определиться с дебютными схемами нужно лет 20)) Вот Магнус Карлсен только лет в 28 осознал, что Челябинский это его! Только зрелый человек с устаканившимся характером может определиться с дебютами окончательно и то не факт, что дебют потом не надоест. Поэтому по-хорошему нужно быть всеядным, нужно уметь играть все.
    Goranflo нравится это.
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.364
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    414
    Оффлайн
    Я до армии был средним перворазрядником. После двух лет армии сыграл в городском блиц-турнире и занял первое место. Это было настолько неожиданно и приятно, что пару месяцев ходил в эйфории. Потом в течение следующих лет постоянно был в числе призеров и победителей (случались, конечно, и отдельные срывы). Но это все в блиц. Серьезных турниров у нас долго не было, пока я не пробил в городе шахматный клуб.
    А у меня результаты пошли, когда наоборот, стал употреблять. В 1995-м померли мать и бабушка, остался один, с грусти стал выпивать. Удивительно, но вошел в число сильнейших в классику в городе. В дальнейшем даже стал трехкратным чемпионом, не говоря про призовые места. Может, пить не так уж и вредно, как нам рассказывают?
    vladislav_d нравится это.
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    8.208
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    на безрыбье и рак щука :p
  34. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.364
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    414
    Оффлайн
    Да нет, рыбы тоже водятся, и довольно крупные.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    8.208
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    у страха глаза велики, вот и кажутся крупными.

Поделиться этой страницей