Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.465
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    практично умеет играть каждый дурак, схватил пешечку и реализуй в энде, а видеть такую геометрию перемещения фигур это заоблачный уровень.
    не все измеряется очками в турнирной таблице. мы счас говорим о гениях, а не об очкодобывателях, которые вам флаг стрясут Л+Кр против Л+Кр ради очка в турнирной таблице.
  2. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.238
    Симпатии:
    6.124
    Репутация:
    458
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    Удивительно, до чего живуч сей миф. Когда я еще в детстве учился в музыкальной школе, нам про этот миф рассказывали, а на самом деле он от какой-то болезни помер.
    Хотя... кто его знает.
    Camon14 нравится это.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.465
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    без труда не выловишь рыбку из пруда, кому нужно потрудится.
  4. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    563
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Да ну, было бы ради чего:D
    —- добавлено: 17 дек 2019 —-
    Я не о практичности, а о целесообразности, как и Маститц. У Капы не было этих дешевых эффектов, на публику.
    Красиво, как бы, но если бы он пропер эту партию. вот было бы смешно. Сл слабыми можно как угодно чудить.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.465
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Вы выискиваете на солнце пятна, это было бы смешно, если бы не было так прискорбно. Капа жил уже в другое время, шахматы стали более профессиональными, но думаю, что даже в расчетах ему бы в голову не пришло Лф2-Фа3, а ведь это могло бы при других условиях форсированно выигрывать.
    Против Капы в основном играли черными ФГ, славянку классическую, Нимцовича он по факту не ощутил всю мощь Защиты Грюнфельда, Старушки, Бенони, Волжского гамбита, Варианта Ботвинника и т.д. Даже испанку в то время пассивно трактовали. Можно сказать ему просто фартануло. Так что вот кто-кто, а он возможно переоценен.
  6. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    563
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Гений это тот, кому все дается без видимого труда. И Капа, у которого даже шахмат дома не было, настоящий гений.
    Ну вкусы разные, вам нравится Морфи. но его самые известные партии с какими-то, мягко говоря, любителями, герцогами брауншвейгскими)).
    Как говорится, останемся при своих.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.465
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Это лишь мнение Лотье, все же это лишь большой талант, а не гениальность, по таланту Ананд на уровне Капы, а может даже и выше, а что толку, Каспаров, наш доморощенный Мефистофель порол его как сидорову козу.
    Гений это тот кто может подняться над суетой, сгенерировать что-то новое, доселе неизведанное, надрывая свой разум раздвигает горизонты. Вот Свешников первый понял, что челябинский вариант хорош, первым начал его развивать когда никто не верил в него, вот что такое гениальность.
    А все ваши Карповы, Ботвинники это лишь спортсмены...
    Aprilia и Goranflo нравится это.
  8. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    563
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Мнение Лотье? это мое мнение, а не какого-то Лотье:D
    Карпов мне одно время только нравился, но шас он маты зевает в один ход. Сик транзит глория мунди).
  9. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    833
    Симпатии:
    839
    Репутация:
    -55
    Оффлайн
    Не согласен с такой оценкой Капы, посмотрите его ранние партии, с Бернштейном хотя бы... Проблема Капы в том что став чемпионом, он как-то захотел вообще избавиться от риска, воландал 5 лет Алехина с матчем, изменил свой стиль на технично-осторожный и тд... Кто знает какие шедевры выдал бы Капа, если б Ласкер филонил с матчем еще лет 7-10)) Да и выражение "маленькая комбинация" (petite combination) не спроста вошло в обиход
  10. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    674
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Вот тут я не уверен. Как-то в распоряжении Карлсена был нетривиальный тактический удар, и его отец заметил «в детстве Карлсен бы его быстро нашёл, а сейчас не уверен». И Магнус не поднял. Суть в том, что мышление оптимизируется и наверху остаются те, кто достигает некоторого оптимума. Расчёт тактики это время. Учёт позиционных нюансов — тоже время. Карякин в своё время был экспертом по тактике у Пономарёва. Сейчас по его партиям и не скажешь :)
    nvm нравится это.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.465
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    это был пиар ход, на кой нужен эксперт, если уже тогда были компы? Карякину было 12 лет, а помощниками Пономарева были Топалов и Данаилов насколько я помню.
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.696
    Симпатии:
    15.016
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    То, что во времена Капы называлось "маленькие комбинации" и чем так восхищались современники, сейчас приземленно называется "короткая тактика" и входит в арсенал любого уважающего себя мастера...
  13. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    674
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Справедливости ради у чёрных атака на короля — понятно что делать. Как реализовывать лишнюю пешку... В книге Нанна «Шахматный практикум» было замечание, что судя по партиям турнира в Карлсладе, даже здоровая лишняя пешка в окончании не была гарантией от поражения. Так что я вполне могу допустить, что на том уровне развития теории выбор Морфи был оптимальным :)
    Goranflo нравится это.
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.834
    Симпатии:
    2.368
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    Да это очередная байка. Нимцович наверное знал о чем писал:
    "Капабланка именно таким образом и работает. Он вечно анализирует и всегда именно типичные позиции. Капабланка знаком с массой таких положений (главным образом из области ферзевого и ладейного эндшпиля)»."
    Aprilia, Undying, dmitry_t и 3 другим нравится это.
  15. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.834
    Симпатии:
    2.368
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    Ботвинник о Капабланке:
    "Капабланке незачем было готовиться к партии. Его талант состоял в использовании алгоритма поиска хода в оригинальной позиции, алгоритма, которым в основном он пользовался интуитивно.

    В молодые годы этот алгоритм поиска делал его владельца непобедимым. Достаточно напомнить, что к тому моменту, когда 33-летний Капабланка завоевал первенство мира, он проиграл всего лишь восемь (!) турнирных партий. Ни один шахматист никогда не демонстрировал ничего подобного! Об этом не мешало бы подумать поклонникам Фишера, которые объявили его величайшим шахматным гением всех времен…

    В этом алгоритме поиска заключалась феноменальная сила, но тем не менее он определил неизбежное и преждевременное снижение спортивных успехов."
    —- добавлено: 17 дек 2019 —-
    "Во времена Капабланки профессиональных, а стало быть, сильных шахматистов числом было меньше. Сейчас их много. В те времена модно было делать вид, что ты занимаешься шахматами как любитель. Так вел себя Капабланка – подчеркивал, что он дипломат или негоциант. Ласкер также считал себя математиком и философом. Сейчас же никто не скрывает своей шахматной профессии."
    Aprilia, Goranflo, I0p3a и 2 другим нравится это.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.465
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    ревнует к славе Моисеич, когда играл Фишер уже была советская шахматная школа с кучей профи.
    Goranflo нравится это.
  17. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    674
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Немного про технику эндшпиля, турнир в Карлсбаде, Нанн:

    Наверное во времена Морфи с техникой эндшпиля было ещё хуже, техника защиты слабая, поэтому выбор а пользу атаки не так уж и плох. Но сейчас иное время на дворе.
  18. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    563
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Насчет преждевременного снижения Ботвинник преувеличил. Капа и в конце 30-х когда ему под 50 было играл очень прилично, занимал призовые места, выигрывал у Алехина. Возрастное снижение результатов неизбежно, но у Капы это снижение происходило очень медленно, и в том возрасте когда Каспаров и Крамник ушли из шахмат, он еше успешно играл и позднее тоже
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.465
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Моисеич тоже всем втирал , что занимается наукой, еще он изобрел квантовый компьютер Пионер и алгоритм к нему, правда лишь у себя в голове.
  20. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    563
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Ерунда, Ботвинник же ясно написал что Капе не надо было работать над шахматами из-за алгоритма поиска хода. И как можно работать над шахматами не имея их дома? Если только вслепую.
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.834
    Симпатии:
    2.368
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    Ботвинник писал не про то что не надо работать над шахматами, а про то что ему не было необходимости готовиться к партии. Смысл заучивать дебюты и анализировать особенности игры соперника, если он всё равно играет слабее? Позже это его и подвело когда он столкнулся с профессионалом Алехиным. Недооценил...
  22. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    563
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Капе не надо было ничего анализировать дома и эндшпили в том числе. Алехин был на тот момент женат, у него были все условия для игры и готовился он год или больше. А Капабланка по ночам гулял с любовницей. Вот и все. Потом когда у Капы наладилось личная жизнь ,Алехин ничего не мог сделать с ним уже и курил в сторонке) Тем более его последней жене было пофиг на шахматы и на него, плюс алкоголь.
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    674
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Ну... там весь матч был посвящён одному дебюту, что должно было упростить подготовку. Алехин об этом ещё писал, что сознательно выбрал такую тактику, чтобы усыпить бдительность. Как раз опровергать за доской Капа умел (Маршалл — Капабланка).
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.238
    Симпатии:
    6.124
    Репутация:
    458
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    Да все нормально с Капой. Жил, жизнью не тужил, отрывался по полной программе. И чемпионом стал, и баб имел немерено, и еще жил за счет кубинских налогоплательщиков, когда ему государство кубинское синекуру устроило.
    Пацан пришел к успеху. В отличие от Алехина, который пахал над шахматами как папа карло.
    Gavrilin и Valera5 нравится это.
  25. Sanchara Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всем привет! Так как я не могу создавать тем на форуме, а вот эту тему бы обсудить хотел, спрошу тут. У меня такая ситуация, сын сыграл в местном квалификационном турнире, набрал 8 очков из 8 и ему не только не прибавили рейтинга, а он даже его потерял. Как такое может быть? Он занял 1 чистое место, занявшему второе место с результатом 7 очков из 8 присвоили 3й юношеский разряд, участник занявший второе место набравший 5 очков из 8 выполнил 3й юношеский. А мой сын обыгравший этих участников и занявший первое место ничего не выполнилO_o Что за беспредел на РШФ получается или это раздолбайство какое то. Объясните пожалуйста знающие люди. Ребенок просто в шоке от такого обсчета.
    [​IMG]
    Aprilia нравится это.
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.696
    Симпатии:
    15.016
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    Бред какойто. Действительно так этот турнир в ЭШФ и висит.
    Напишите рейтинг-офицеру - это явный сбой
    Aprilia нравится это.
  27. Sanchara Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я дело в том что никогда не сталкивался с таким и не знаю куда писать.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.696
    Симпатии:
    15.016
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    Главный судья турнира сдает отчет рейтинг-офицеру. Узнайте у главного судьи телефон или е-мейл рейтинг-офицера и сообщите о проблеме.
    Вопрос решится быстро.
    Aprilia нравится это.
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.238
    Симпатии:
    6.124
    Репутация:
    458
    Нарушения:
    39
    Оффлайн
    Если не изучать физику, то жизнь будет полна чудес и прочими невероятными событиями.
    Пусть ваш ребенок тренируется в шахматы, потом все случится.
    Не обращайте внимание на мелкие шероховатости.
    —- добавлено: 21 дек 2019 —-
    В Спортлото писать, куда еще?
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.696
    Симпатии:
    15.016
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    Делимся личным опытом?
    Aprilia и Tasoth нравится это.
  31. Антроп Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.12.2019
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это не Алехин не дал реванша, а Капа не смог найти денег — ту самую сумму, которую он объявил в лондонских правилах. После принятия Алехиным вызова (sic!) Капа внес залог, но всю сумму так и не нашел — началась великая депрессия и стало не до него.
    А также за счет невероятной природной энергии, врожденному чувству динамики, феноменальному комбинационному зрению и счету вариантов.
  32. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    563
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Антроп, это не мои цитаты, емнип)
  33. Антроп Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.12.2019
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так работает программа. Я ничего от себя не указывал, просто процитировал и ответил.
  34. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.591
    Симпатии:
    1.978
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Механизм расчёта, видимо, не идеален. И для данного турнира он ещё "в процессе", как говорится.
    Уже кое-какие обновления прошли, подождите немного, и 3-й разряд "нарисуют" Вашему сыну.

    upload_2019-12-21_17-43-41.png
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.696
    Симпатии:
    15.016
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    Не надо ничего ждать.
    Рейтинг поправили, можно подавать на представление разряда.
    Нарисуют на РШФ или нет не важно - нормы ЕВСК выполнеры

Поделиться этой страницей