Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.196
    Симпатии:
    6.107
    Репутация:
    459
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Угу. Опытом прослушивания Владимира Семеновича.
  2. oleg-33 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2016
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну ты сказал: Морфи выигрывали бы современные 2400+ . Уровень Морфи - это уровень хорошего кмса около 1900-2000 . Против современного 2100 из Беларуси у Морфи не было бы ни одного шанса выиграть матч.
    chessviever нравится это.
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.196
    Симпатии:
    6.107
    Репутация:
    459
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Шо, белорусы играют сильнее, чем сильнейшие шахматисты Европы 19-го века? Однако... По-моему от нас что-то скрывают.
    4547 нравится это.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.584
    Симпатии:
    14.836
    Репутация:
    493
    Оффлайн
    Вы не поняли, сейчас все поголовно играют лучше, чем сильнейшие шахматисты прочего.
    У них тогда даже разрядов не было, так, называли друг друга великими. А сами даже норму КМС не выполняли...
  5. oleg-33 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2016
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    до 2300 у нас рейтинг занижен по сравнению с Россией , но дело не в этом . До Морфи сильнейшие шахматисты XIX века , такие как Андерсен , Стаунтон играли в силу современного первого разряда. Морфи был первым , кто играл в силу хорошего кандидата. Стейниц , возможно , играл на 2350-2400.
  6. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    562
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Занижен был может 20 лет назад, а сейчас у вас соревнований полно и ничего не занижено, по крайней мере могу судить по Украине, из ваших играл только с Эйдельсон. И потом вы загнули насчет кмс и тем более 1 разряда, в наше время до 2100 это слабые игроки, иначе не скажешь. И потом вы подтвердили сами что Морфи это игрок все -таки уровня 2350-2400, то есть современного ММ, что я и написал. И никакие кмс и тем более перворазрядники с ним и рядом не стояли. Ну как и с другими мастерами того времени.
    Undying и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.196
    Симпатии:
    6.107
    Репутация:
    459
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Хринаси... Ушел в точку и не отсвечиваю, поскольку у меня даже 2000 нет.
    nvm нравится это.
  8. oleg-33 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2016
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я написал , что Стейниц играл на 2300-2400 , а отнюдь не Морфи.
  9. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    562
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Ну тогда, конечно, я не согласен с этой оценкой, Стейниц в пору своего расцвета играл сильнее,
    чем Морфи, ну допустим как ММ 2400 превосходит ММ 2300. Как-то так на мой взгляд. Но не превосходил на голову.
  10. oleg-33 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2016
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Соревнований то у нас полно , но полно стало и кандидатов с рейтингом 1600-1700 , а их не так -то просто и обыграть . На Украине шахматиста с 1650 обыграть не проблема , а у нас свыше 1600 - это 90% кмсы. 2000 -2100 у нас - это сильный кмс.
  11. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    562
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Бирюков играет на уровне Морфи, хм, это поможет продвижению Теории Правды:D
    —- добавлено: 22 дек 2019 —-
    Это странно, конечно, с рейтингом 1600 1700 не должны присваивать кмс, нав Украине кмс присваивают при национальном рейтинге 2100+, и у вас тоже должен быть нац рейтинг, он более обьективен.
    Сами подумайте, 1600+ это кмс и 2100 это кмс, как это может быть?
  12. oleg-33 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2016
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Игра Морфи с лучшими шахматистами 19 века - это игра кандидата против перворазрядников. С равными Морфи не играл. Стейниц же очень много и глубоко изучал шахматы , сам разработал теорию позиционной игры , он играл в турнирах , комментировал турнирные партии + значительно улучшил технику защиты, окончаний и намного лучше понимал позиции , чем Морфи. Разница между Стейницем и Морфи - это разница между ММ 2400 и кмсом 2000.
    —- добавлено: 22 дек 2019 —-
    У нас нет национального рейтинга. Кмс присваивают любому , кто выполнит две нормы или два балла и норма. Рейтинг для этого вообще необязателен. Есть кмсы у нас и без рейтинга. Рейтинг нужен для присвоения мастера ФИДЕ (2300)
  13. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    1.062
    Симпатии:
    1.706
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    А вот скажите мне каким образом дискуссия о силе шахматистов прошлого и настоящего относится к теме: "Повышение класса. Учимся шахматам"?
    Всем желающим участвовать в обсуждении силы шахматистов, открою тайну.
    На форуме есть(!) тема
    Сравниваем игроков разных эпох, где, я думаю, эта дискуссия более уместна.
    ШахматыЭтоДиагноз и Vladruss нравится это.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.584
    Симпатии:
    14.836
    Репутация:
    493
    Оффлайн
    У меня 2270 и я кмс... Вполне может быть
    4547 нравится это.
  15. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    562
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Если вы читали дискуссию, с самого начала, то должны были увидеть, что я согласен с вашей точкой зрения насчет Стейница, но вы, на мой взгляд, слишком уж занижаете силу Морфи. Потом надо понимать что с чем сравнивать. Стейниц в своей молодости играл в атакующие шахматы а ля Андерсен.
    Если сравнивать Морфи в его расцвете со Стейницем в его расцвете, то это выглядит именно так, имхо, 2300 ( ну пусть даже 2250) против 2400
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.584
    Симпатии:
    14.836
    Репутация:
    493
    Оффлайн
    Вам наверное занижение силы игры мастеров прошлых душу греет?
    Undying и Plotinus нравится это.
  17. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    562
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Да нет никакого занижения, дайте Морфи или Стейницу комп с 7 лет + тренера и мы бы получили 2700+. Сейчас обезьяна будет нормально играть, с тренерами и компьютером.
    Valera5, 4547 и Goranflo нравится это.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.584
    Симпатии:
    14.836
    Репутация:
    493
    Оффлайн
    ... и регулярные турниры в огромном количестве
    4547 и nvm нравится это.
  19. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.884
    Симпатии:
    3.247
    Репутация:
    329
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    oleg-33, интересно, прежде чем это написать, вы хотя бы ознакомились с основными фактами шахматной карьеры Пола Морфи?
    А ведь она (карьера) была хотя и очень короткой — всего каких-то пару лет, однако, не имеет аналогов в истории шахмат по уровню доминации одного шахматиста над всеми своими соперниками — лучшими шахматистами того времени!

    Напомню, что пик этой карьеры пришелся на вторую половину 1858 года, когда Морфи буквально разгромил в сеансе одновременной игры на восьми досках вслепую (!) сначала сильнейших шахматистов Англии со счётом +6-1=1, а затем и Франции +6-0=2!
    А в декабре того же года сыграл матч с сильнейшим шахматистом Германии Адольфом Андерсеном, который завершился победой Морфи со счетом +7-2=2!

    Вот, ознакомьтесь на досуге для общего развития: https://web.archive.org/web/20130313094430/http://chessandmail.ru/champions/Paul-Charles-Morphy.php

    К слову, 8 лет спустя в 1866 году состоялся матч Стейниц - Андерсон, в котором Стейниц победил не без труда: +8-6=0
  20. oleg-33 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2016
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я сужу по партиям Морфи . Вообще это довольно сложно точно оценить силу его игры , ведь он не играл ни со Стейницем , ни с Чигориным , ни с Пильсбери , ни с Таррашем.
    —- добавлено: 22 дек 2019 —-
    Сильный кмс доминировал над перворазрядниками, ничего удивительного.
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.584
    Симпатии:
    14.836
    Репутация:
    493
    Оффлайн
    Или сильный гроссмейстер доминировал над мастерами.
    Undying и Нестор нравится это.
  22. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.884
    Симпатии:
    3.247
    Репутация:
    329
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не просто доминировал, а громил их пачками в сеансах вслепую!
    Кстати, напомню, что Стейниц по возрасту был на год старше ;)
  23. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.820
    Симпатии:
    2.352
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    oleg-33, Вы упускаете из виду что именно творчество Морфи (наряду с идеями Филидора) и послужило для Стейница основой при создании его теории. Повторюсь ещё раз - гениальность и практическая сила Морфи заключалась как раз в том что он был позиционным игроком, ещё до того как принципы позиционной игры были сформулированы.
    Valera5 и Нестор нравится это.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.584
    Симпатии:
    14.836
    Репутация:
    493
    Оффлайн
    Зачем?
    Вы же не надеетесь его переубедить?
    Думаю, пора просто прекратить этот бесполезный спор.
  25. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.884
    Симпатии:
    3.247
    Репутация:
    329
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    "До сих пор Морфи является непревзойдённым мастером открытых игр. Насколько велико его значение видно из того, что ничего существенного после Морфи в этой области создано не было. Каждый шахматист - от начинающего до мастера - должен в своей практике снова и снова возвращаться к творчеству гениального американца." © Михаил Ботвинник
    Undying, Valera5 и Goranflo нравится это.
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.196
    Симпатии:
    6.107
    Репутация:
    459
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Гроссмейстеры в этот ряд, походу, не входят.
  27. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    589
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Умозрительное, я бы даже сказал бредовое суждение. Если эту обезьяну по вашей терминологии будут обеспечивать, то, возможно(!) она достигнет уровня 2300. Это тоже самое, как говорить о том, что с репетитором и интернетом можно стать Эваристом Галуа или Эйнштейном. Тупость и какая-то бессмысленная ненависть к шахматам.
    chessviever нравится это.
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.196
    Симпатии:
    6.107
    Репутация:
    459
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Хочу побыть такой обезьяной.
    Tasoth нравится это.
  29. oleg-33 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2016
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Так я и не спорю , что Морфи был гением. Просто на каком основании вы считаете , что он играл в силу мастера , если нет его партий с шахматистами уровня КМС и выше? То , что Андерсен и другие маэстро , которых он громил, в целом выше чем на первый разряд не играли , вы же не будете с этим спорить? Счёт вариантов и комбинационное зрение у Андерсена были высокими , не отрицаю , но дебют , окончания и техника защиты сильно хромали у Андерсена.
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.196
    Симпатии:
    6.107
    Репутация:
    459
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    А я отрицаю. У меня есть немецкая книга, где собраны все возможные партии Адольфа нашего, свет, Андерсена (не того самого Адольфа, ни в коем случае). Так вот, посмотрел я как он играл... блин. Держите меня семеро. Второразрядник из Захолущенска, не более того. Не зря его Морфи имел во все шахматные отверстия. Таких не отъиметь, себя не уважать.
  31. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.971
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    причем тут немецкая книга? есть же базы партий давно
  32. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    562
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Возможно, у вас есть проблемы с достижением 2300? Но все равно это не повод так бурно реагировать, я ведь высказываю мнение, основанное на многолетних наблюдениях над шахматистами, их ростом, чуть ли не с дошкольного возраста. Еще Ласкер говорил, что при наличии минимальных способностей можно стать мастером. В шахматах нет каких-то загадок в наше время. Мы видим множество детей возраста от 7 до 10 лет, которые вполне прилично играют на уровне кмс, а некоторые и сильнее. С другой стороны мы не видим детей такого же возраста, успешно овладевших университетским курсом математики , биологии или любой другой науки. Мы не видим детей, удаляющих аппендицит или водящих машину. О чем это говорит? Это говорит о том, что шахматы несложная игра по своей сути, при наличии некоторых способностей к ней.
    Но! Все это работает только при раннем начале занятий, когда мозг только развивается. Поэтому некоторые, особо озабоченные развитием своих детей, родители, приводят ко мне и 4-леток. В этом смысле я могу гарантировать любому, при раннем начале занятий, к 20 годам достижение уровня 2300, что и называется нормально, то есть достаточно сильно играть.. При условии регулярной работы и регулярном участии в соревнованиях. То есть при начальном уровне обезьяны. В этом случае не надо никаких сверх способностей. При этом никто не может гарантировать достижение уровня 2700 или тем более ЧМ ( Эйнштейн). Здесь уже нужен особый талант, возможно граничащий с гениальностью. И не надо путать достижение 2300 с достижением 2700+.
    Достижение того же уровня 2300 становится неразрешимой задачей при нерегулярной работе, при позднем начале занятий и так далее.
    Пы.Сы. Я вообще заметил что победы в шахматах часто способствуют самомнению, как будто это показатель интеллекта . Увы, это не так, хотя определенная, не прямая корреляция может быть. А может и не быть. Но ненависти к шахматам по этой причине у меня точно нет)).
    Camon14 и 4547 нравится это.
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.196
    Симпатии:
    6.107
    Репутация:
    459
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Я человек старой закалки. Я привык читать книги, а не лазить по пустячным базам, где можно все, что угодно переменить.
    Книга, это уже серьезно. В отличие от ваших баз.
  34. oleg-33 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2016
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Никто не может гарантировать и 2500+
  35. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    562
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Конечно, 2300 это предел того, что можно обещать
    4547 и Camon14 нравится это.

Поделиться этой страницей