Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    506
    Симпатии:
    506
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Владрусс, что Вы несете? А. Андерсен - это целая эпоха в шахматах: победитель первого международного шахматного турнира (Лондон, 1851). Из ваших рассуждений выходит Морфи играл максимум на 1 разряд, так как он, в рассвете своих сил обыграл Андерсена, который был почти на 20 лет старше и уже прошедшего пик своей шахматной карьеры, не в"сухую" , а со счетом +7-2=2
  2. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.238
    Симпатии:
    6.125
    Репутация:
    458
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Я партии смотрел. Андерсена. Про пик не знаю. Просто смотрел партии. Не ругайтесь.
  3. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.528
    Симпатии:
    1.488
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    В мемориз! Фраза дня :lol::crazy:

    :D:facepalm2::dash:
    Да причем тут дебюты?? Позиционная гармония, комбинационное зрение и счет это и есть сила игры!
    Окончания и дебюты это любой человек умелый может выучить. А если неумелый, то тренера может нанять.
    Андерсен играл по правилам шахмат XIX века и был одним из сильнейших игроков!
    Diamond, WinPooh, Undying и 2 другим нравится это.
  4. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.834
    Симпатии:
    2.371
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    А много вы знаете КМС, способных дать сеанс вслепую на 8 досках?
    Только что в соседней теме читал интервью с Александрой Костенюк, так она говорит что без предварительной подготовки может только на 3-х, а это как-никак гросс и экс-чемпионка мира... Конечно, это дело индивидуальное, но подобный сеанс все же даёт представление об уровне.
    Undying и Valera5 нравится это.
  5. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.528
    Симпатии:
    1.488
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Как можно сравнивать открытия в науке и достижения рейтинга 2300? :crazy:
    Я думаю, 2300 это всего лишь с детства выученные уроки по шахматам и участие в многочисленных соревнованиях!
    Знаю приличное количество шахматистов в своем городе с рейтингом близко 2100-2300. И больших интеллектуалов среди них нет! Ни "энштейнов", ни "ньютонов", ни "галуа"... честно сравниваю и думаю, я несколько {скромно} сообразительнее их. Но играют они лучше меня, факт :)
    —- добавлено: 22 дек 2019, опубликовано: 22 дек 2019 —-
    Браво, nvm! Полностью согласен.
    Это становится очевидным, когда играешь против детей. Сидит напротив тебя, еще тупой как пробка, интеллект в зачатке. Но! Он уже играет как дышит, то есть не особо задумываясь шлепает при минимальном количестве ошибок.
    Вокруг удивляются как ребенок хорошо играет даже(!) взрослых обыгрывает. Ха-ха! Это примерно тоже самое как удивляться, что ребенок выучился кататься и катается на велосипеде :D
    Наверное бывают действительно удивительные дети очень странно сильно играющие в шахматы. Но я пока таких не встречал... :eek:
    nvm нравится это.
  6. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.528
    Симпатии:
    1.488
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Ну и добавлю, что 2300 это не абсолютная планка. А относительная.
    Как достичь? Логически самое простое играть с относительно слабыми игроками с приличным рейтингом! Желательно не проигрывать совсем.
    С успехом относительность рейтинга продемонстрировали когда-то Афромеев и Шкуро :)
  7. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    563
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Вообще, я вижу в турнирах, да и 4547 подтверждал это, провал в среднем возрасте участников. То есть играют дедушки, которым все равно и дети, учащиеся заваливать старых мамонтов, потерявших клыки, бивни и все остальное. Не раз наблюдал таких дедушек ( это могут быть и не дедушки а просто пожилые мужчины), стабильно выигрывающие одну партию из 9, и сажающих даже рейтинг порядка 1500. Что ими движет? Загадка.
    Понятно, что нелегко для самолюбия состоявшихся людей, выдерживать поражения от пацанят 9-12 лет. Поэтому их и нет на турнирах. Надо просто признать тот факт что шахматы это не сложно, но если человек всю жизнь занимается другими вещами в которых он специалист, то пацанята за 3 года занятий вполне могут ему наносить поражения. Именно потому, что щаблонные шахматные понятия абсолютно несложны. Так же как пацанята не могут придумать андроид или виндоус, но как пользователи легко превосходят многих взрослых.
    4547 нравится это.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.471
    Симпатии:
    9.696
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Шахматы как китайский язык, ребёнок который с детства на нем разговаривает в 7 лет уже отлично говорит, взрослый может учить 20 лет и говорить как дебильный ребёнок. Это лишний раз говорит о том, что шахматы очень зависят от памяти, чтоб как можно раньше внедрить на подкорку базовые вещи.
    4547, Valera5 и nvm нравится это.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.704
    Симпатии:
    15.034
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Я время от времени даю своим мелким на 3-4 досках...
  10. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    563
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Да, в этом все дело. Сложно понять, как взрослый, игравший всю жизнь может проиграть малышу, который играет 3 года. Тем не менее это сплошь и рядом. Процессор взрослого сбоит, на жестком диске полно вирусов, ненужных для шахмат программ, которые уменьшают быстродействие и приводят к сбоям программы. К тому же стоит не 10 винда, а может быть третья:D или как там называлось то, что было до Виндоус, —ДОS.
    Valera5 и Camon14 нравится это.
  11. oleg-33 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2016
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Что до Морфи и Стейница Андерсен был одним из сильнейших игроков 19 века , согласен. Но позиционно он играл слабо. Его атаки и комбинации проходили за счёт очень слабой игры противников в защите. Перворазрядник побеждает игроков 2 разряда. Пришёл Морфи , который первый из всех маэстро играл в силу кандидата , и стал побеждать перворазрядников. Всё логично. Но не имея партий Морфи с действительно сильными игроками того времени , говорить о том , что уровень его игры 2250-2300 нет достаточных оснований.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.471
    Симпатии:
    9.696
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    oleg-33, ну твоя сила игры во времена Морфи была бы 650 Эло.
  13. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.528
    Симпатии:
    1.488
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Как нет партий?? Есть даже монография партий Морфи.
    Интересно как вы судите о силе игры по партиям? По дебютам что ли? Типа играет королевский гамбит, значит лох второразрядник? :D
    Морфи играл очень чисто, победил всех современников, то есть его левел по сути это чемпион мира! А как бы он сыграл с 2100 из Беларуси это ваши фантазии...
    Diamond, Undying и I0p3a нравится это.
  14. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    589
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    https://www.youtube.com/watch?v=lvXrrHjkftw - малыш решает текстовую задачу из вступительного экзамена на мехмат МГУ.

    Тот же Галуа за 4 года изучения (лучше даже сказать работы над математикой), т. е. начал он в 16 лет, сумел доказать критерий, по которому можно судить о разрешимости или неразрешимости алгебраического уравнения в радикалах. А также ввел понятия поля и группы - заложил основы современной алгебры. Умер в 20 лет.

    Еще пример. Широкоизвестный за пределами математики Анатолий Фоменко, как создатель "новой хронологии", в которой в частности утверждается, что, оказывается, Александр Невский - это хан Батый. Этот доктрор физ-мат наук известен еще тем, что написал университетский учебник по топологии в соавторстве с Фуксом. По этому учебнику учились многие советские математики, да и сейчас много где по нему учатся.
    Мне интересно, как его по масти оценят 4547 и nvm? Специалисты по всему на свете. Куда определят? В гении или в дебилы?

    Кхе-кхе, я ща расскажу вам как стать кандидатом физ-мат наук. Короче, выбираем самую простую тему, типа комбинаторики. Ищем себе крутого дядьку, чтобы авторитетным был. Будет научным руководителем. А оппонентов лохов! И все,епта, степень в кармане.
    Интересно, конечно, слушать советы от того, кто этого рейтинга не достиг. И почему именно 2300? Почему не 2500 хотя бы? Как-то мало что ли всего 2300, даже не похвастаться особо.
  15. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    563
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Увы, ваш поезд ушел. Надо сбросить лет 50, и тогда все возможно.
    Не путать с дальним поездом Бирюкова))
  16. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    544
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Любой не достигнет. Достигнет 1 из 10. Чтобы стать мастером определенные способности к шахматам нужны, хоть и не выдающиеся.
    chessviever и Tasoth нравится это.
  17. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    563
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Не очень понял, что вы хотели сказать. Процентов 30, по моим прикидкам, современных ММ покупали свое звание в отдельных партиях или что значительно реже, проплачивали весь турнир. Может вы подумали об обезьяне из зоопарка? Нет, я имел в виду что ребенок не безнадежно тупой)). И если цель поставлена, родители платят за обучение, турниры, проживание и так далее, то лет за 10-15 он будет иметь 2300. Это дорого, да.
    Diamond нравится это.
  18. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    589
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Многие даже с тренерами и поездками по миру не могли мастерами стать, потому что хотя бы какие-то мозги точно нужны для этого.
    Я, например, начал заниматься в 7 лет, в 9 получил 1 разряд, а в 11 1**. Но кмсом стать не смог, потому что тренера у меня не было, а в более-менее нормальных турнирах у соперников поставлен дебют, а я с моей расстановкой начинающего 1.d4 ... 2. e3 ... 3. c3 ... 4. Bd3 и последующими O-O и e4 ничего сделать не мог. Ходил я на групповые занятия во Дворец (на Воробьевых горах который), но там слабый уровень был совсем, примерно соответствующий слабому первому разряду. На занятиях в основном решали легкие этюды и разбирали бессистемно какие-то партии современности (тренер чисто для себя разбирал, походу).
    Наверное, в любой сфере нужен ментор, тренер, педагог, куратор называйте как хотите. В той же математике. Нужно либо в школу нормальную пролезть, либо с репетитором заниматься дополнительно, причем постоянно. В массовой школе вообще не уровень, всем на все начхать.

    Так везде вообще. Средний уровень можно достичь в любой сфере при таких-то условиях.
  19. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    563
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Все верно, нужны деньги, мы живем при диком олигархическом капитализме и никто не будет вами заниматься бесплатно, даже если у вас способности как у Морфи. Ко мне недавно приводили вундера 5 лет, но бабуля его и родители мутные, поэтому что там будет дальше и где он будет заниматься , не знаю. Фамилия Поликарпов, тоже о чем-то говорит:D. Может года через 3 будет на уровне вот этого пацанчика, который у Авербаха выиграл. Так что запомните, на всякий случай.
    —- добавлено: 22 дек 2019, опубликовано: 22 дек 2019 —-
    Ну это далеко не средний уровень, 2300 и выше это может 1-2 процента от всех игроков зарегистрированных ФИДЕ, Дело в том, что есть куча людей со смешными рейтингами, воспринимающие шахматы как забаву. Поэтому так и получается. Все относительно.
    Tasoth нравится это.
  20. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    589
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Ну, это да. Все-таки МФ - это уже уровень полу-профи. С честнозаработанным званием уже можно выиграть какие-то деньги в любительском турнире, спокойно преподавать в дюсш и ддютах. Т. е. можно уже сделать шахматы профессией, пусть и не очень прибыльной.

    Это точно. Помню, мне купили 2 самоучителя шахматных дебютов Калинина: по французской защите и старушке. Афигенный самоучитель, в котором ни одного слова не было, а все откоментированно в стиле информатора. Хорошо, что хотя бы типовые методы были откоменнтированы значком TM. Французскую защиту я прочел, а на староиндийскую мне тогда не хватило терпения.
  21. oleg-33 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2016
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Королевский гамбит - это нормальный дебют. Партии Морфи есть , я их видел. Но с кем сильнее Андерсена он играл?
    шахматист с 2100-2200 у нас - это очень сильный любитель , у которого хорошо сформированный дебютный репертуар , и который брал очки с гроссами . Без борьбы он не проигрывает никому , + у него хороший опыт игры с шахматистами сильнее его.
    Противники же Морфи , которых он громил , - это уровень первого разряда.
  22. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    563
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Здесь два момента, один можно прочитать в моей подписи, автор которой местный гуру онлайн-игры.
    А второй момент в том, что если москвич не взял уровень, то значит это не его. У вас вы говорите были плохие условия для развития. А теперь ухудшите все в 10 раз и вы поймете как росли мы, находясь не в столице и не в областном даже городе.
    4547 нравится это.
  23. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    589
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    У меня к тому же были детские проблемы психологического плана. В начале занятий я всех перекатывал, набирал в турнирах 9/9. А когда вышел на серьезный уровень, то сказалось отсутсвие у меня теоретичской подготовки - появились результаты вроде 3/9, 2,5/9. И былой запал куда-то пропал... Каждые полочка тяжело давались.
    Ребенку трудно самому что-то изучать, потому что еще не сформировано анатилитическое мышление, т. е. понять свой стиль игры, поставить самостоятельно дебют, найти ошибки в своей игре, бороться с цейтнотами и так далее... Можно разве что решать тактику и читать сборники ВШМ, а с таким багажом далеко не уедешь в наше время.

    Возможно, я и не спорю. Еще есть такой момент, что на переферии в целом играют немного слабее. У кого прет прогресс, те стараются перебраться в Москву или Питер. А те, кто остались - варятся в собственном соку. Тот же Монсоро знает каких-то МС, гроссов его местных, а в Москве такими вещами никто не заморачивается даже. Поименно знают только звезд шахмат.

    Это так. Я представляю, какой сейчас там уровень в кружках, если даже во Дворце уже не очень. Сейчас почти все мелкие, кто серьезно увлекаются шахматами, занимаются с тренерами индивидуально.
    chessviever нравится это.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.704
    Симпатии:
    15.034
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Для государственных учреждений "Мастеров ФИДЕ" не существует. Мастера спорта России есть, кандидаты в мастера есть, а МФ нет.
    Так что "спокойно преподавать" не получится.
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.704
    Симпатии:
    15.034
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    А приведите список сильных шахматистов того времени по Вашему мнению, с кем он не играл...
  26. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    589
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А кмса нельзя оформить с рейтингом 2300?
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.704
    Симпатии:
    15.034
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    нет. надо норму в турнире выполнить и каждые 3 года подтверждать.
  28. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    589
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Ну, рейтинг 2300 предполагает, что норма выполнена. Один из недавних турниров с хорошим перфомансом предъявить как доказательство - там 100% норма будет, даже с запасом. И кому предъявлять разрядную книжку, если человек нигде "на учете не состоит"?

    Морфи не играл со Стаунтоном, потому что Стаунтон увиливал от матча, ха-ха.
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.704
    Симпатии:
    15.034
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    КМС присваивают МинСпорта субъекта федерации. Заполняете специальную форму представления, прикладываете турнирную таблицу с подписями судей и печатью, а также список арбитров турнира и всё это через федерацию подаёте в МинСпорта.
    —- добавлено: 23 дек 2019 —-
    Так это Стаунтон с Морфи не играл...
    :D
    Diamond и 4547 нравится это.
  30. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.528
    Симпатии:
    1.488
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Если брать в сумме, то естественно уровень слабее! Но для меня (обычного любителя) все равно с кем играть - с международным мастером или гроссмейстером, я все равно проиграю :D
    На периферии другая проблема. Средний рейтинг турниров падает с каждым годом! Эта ситуация была описана в другой теме. Суть: любой обычный ребенок в среднем проходит путь от 1000 до 2000 за несколько лет. В 16-17 лет дети массово бросают играть. ЕГЭ, вуз, переезд... За это время такой игрок отбирал очки рейтинга у любителей до 2300. Поэтому средний рейтинг падает при том же уровне игры. В результате встречаются и кмсы с 1700, дети 1500, играющие как кмсы и другие аномальности рейтинговой системы FIDE :)
    —- добавлено: 23 дек 2019, опубликовано: 23 дек 2019 —-
    Фрик от науки. Дело в том, что если бы он не был известным академиком до своей "нью хренологии", то никто о ней никто никогда не узнал, кроме санитаров :)
    По моему небольшому опыту обучения в вузе - профессора 70+ самые бесполезные существа :) Может в Москве и Питере по-другому.
  31. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    563
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Вообще кривая ваших успехов хорошо шла в гору, странно, что дальше дело пошло не очень. В целом я считаю, на периферии играют сильнее, чем в Москве, Там более мотивированные дети. Периферия это областные и республиканские центры, понятно, а не городки и деревни.В Москве все зажраты, у детей есть все, мотивации трудиться нет особой, к тому же с неясными целями и непонятной отдачей.
    Несмотря на то, что Москва по населению примерно одна пятая часть от России, местных звезд, кроме Дубова нет, все остальные приезжие.
    Насчет ваших книг, автор был именно Калинин, а не Калиниченко?
    Чтобы вы понимали "тренерский процесс" в небольших городах,—например тот же чел ( 1 разряд) которого попросили вести занятия у нас, мало того что их не вел, еще и украл у меня довольно редкую книгу Кереса, которую подарил предыдущий тренер, хороший как человек (1 разряд), но на тот момент не имеющий возможности вести занятия. Надо сказать что и его занятия сводились исключительно к его блицу с детьми, причем он почти постоянно курил. Вот такой "уровень" обучения. Турниры были один раз в год, и то это было первенство завода) если не считать двух командных выездов на область ( за 6 лет), когда команда собиралась наполовину из практически не играющих, так как состав собрать не могли ( я играл на 1 доске). При этом мы еще каким то удивительным образом прогрессировали, пусть и медленно.
    То есть я считаю что предпочттельнее областной центр населением от 500 тыс., затем идут столичные города и возможно, Питер лучше в этом смысле, чем Москва и дальше идут небольшие города и прочие населенные пункты, в плане обучения шахмат это уже дно.
  32. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    544
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    При выполнении всех тех условий, которые nvm задал, мастером станет 1 из 10. Но в реальности конечно не все занимаются шахматами с раннего возраста и не все делают это с большой старательностью, не у всех есть хорошие тренера и возможности ездить по турнирам, поэтому мастером становится 1 из 100.
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.704
    Симпатии:
    15.034
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    В реале еще меньше...
  34. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.834
    Симпатии:
    2.371
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    Вовсе не поэтому, просто у них семья и работа и нет времени для турниров, пенсионерам то все равно, им время девать некуда. И что там такого страшного в пацанятах 9-12 лет? Из них далеко не каждый имеет даже 1-й разряд, а кмс в таком возрасте скорее исключение из правил.
    Goranflo нравится это.
  35. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    563
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    4547 расскажет что страшного, да и у нас в городе чемпионом стал 12 летний. А так да, ничего страшного)
    —- добавлено: 23 дек 2019 —-
    Я не знаю как вы считаете, 1 из 100:no:, берем группу 1р-кмс, в районе 10-12 лет, пусть там будет около 10 человек. можно уверенно сказать что если родители при бабках, то 3 из них станут МФ как минимум, в ближайшие 3-4 года.Проверено. Мы не будем считать детей, которые заходили в секцию на 1-2 недели, несколько месяцев и так далее.
    Кстати, я не исключаю. что некоторые родители прикупят нужные для выполнения нормы партии, но все равно уровень будет 2200+
    Diamond нравится это.

Поделиться этой страницей