Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    590
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Да, белые мат не получают. Но они получают вечный шах! :D После bc bc Rxg4 черные играют Bxg4. У белых только один нормальный ход - Ne3. Теперь черные форсируют вечный шах: Qg3+ Ng2 Bxh2!! Bxh2 Qe3+ Kf1 Qf4+ (если Ke1, то Qg3+ и король вынужден вернуться на f1) Kg1 Qe3+ Kh1 Qh6+ Kg1 Qe3+ =
    Вам осталось найти последнюю ключевую идею - и задача решена ;)


    I don't know. Тогда я слабо разбирался в шахматах и купил, что продавалось. Если бы знал, что есть книга лучше, то взял бы ее.
  2. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.599
    Симпатии:
    3.802
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Интересно будет рецензию посмотреть. Сколько голов, столько умов: на мой взгляд книга путанная, из-за повторов одних и тех же вариантов в разных местах. Если придумать чуть более оптимальную структуру и отжать воду, от книги останется прекрасная брошюра. Такое авторов (а Ковачевич, как я помню там с соавтором) очевидно не устраивало, но как есть — книга, по содержащейся в ней информации, искусственно раздутая.
  3. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.258
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Однако, в книге Ковачевича, Джонсена "Лондонская система" (2014) приводятся несколько десятков партий "до конца" (примерно половина монографии состоит из одних партий). Видимо, они считают важным показать идеи дальнейшего хода событий после дебюта, а не только дебютные варианты.
    Аналогичной точки зрения придерживаются и авторы Ромеро и де Прадо. Их "Лондонская система" (2017) состоит из подробного анализа партий "до конца".
  4. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.599
    Симпатии:
    3.802
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    И это тоже, но партии позволили им и объему добавить.
    Вообще, и Ботвинник (создатель советской шахматной школы) и гроссмейстеры советской школы считали примерные партии необходимыми. А они и играть умели, и готовиться к соревнованиям.
  5. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    590
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Да, книга состоит из двух частей. Из подробно прокомментированных партий и аналитической части. Кстати, отличная идея!
    Я согласен с тем, что лучше приводить партии до конца, но тем не менее... включать в книгу "не доведенные до конца" партии меньший грех, чем писать "самоучитель" без словесных комментариев. Мне нравится советская серия именно словесными комментариями.
    Например, Аврух не приводит партии вообще. Но зато он очень подробно все объясняет. Для меня главное - это подробные объяснения. Дебютная революция 70-х Каспарова - тоже удачная книга. А партии можно найти в базах или журнале "64"...
    P. S. книга "Прогулки с французской защитой" не устареет и через 10 лет. А "самоучитель" сейчас никому не нужен. Разве что задачи порешать.
  6. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.258
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Это была серия "Самоучитель"...
    У меня есть серия "Шахматный университет". Что означает сие название? Ничего.
    На тот момент это была, возможно лучшая книга о французской защите. Во всяком случае, этот тезис вы пока не опровергли.
  7. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    590
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А я и не собираюсь его опровергать. Значит у нас тогда все плохо было с шахматными книгами, раз эта книга была лучшей по столь популярному дебюту.
  8. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.258
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Таким образом, вы рассматриваете дебютную монографию, включающую в себя 450 прокомментированных партий и 50 задач (с упором именно на дебют).
    Сравнивать вы можете только с Суэтин-83 и Керес-58. Насколько был актуален Керес-58 в начале 21 века?
    Поэтому ваш выбор 2003 года в пользу монографии Калинина можно лишь приветствовать.
    Очень сомневаюсь. Дебютная теория не стоит на месте.
    Движки развиваются и развиваются,
    Старые дебютные справочники сейчас актуальны лишь как антикварная литература (естественно на профессиональном уровне)...
  9. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.258
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Я вам советую взглянуть на другие шахматные книги той поры. 90-е-начало 2000-х.
    Например, Гуревич "Голландская защита. Ленинградский вариант" (1994), двухтомник "Михаил Борвинник" (2000-2001), шеститомник "Михаил Таль. Творчество" (1996-2002), 6 выпусков Цираковский "Современный дебют" (2000).
    Тогла вы поймете, что т. н. "дебютные самоучители" Калинина далеко не самая плохая литература того времени. Все познается в сравнении.
    Возможно, лет через 20 новые критики камня на камне не оставят от нынешних шахматных нетленок.
  10. Sicilianka В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    20.12.2019
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    15
    Адрес:
    Ukraine
    Оффлайн
    Идея дать мат на f8
    bc bc Фa4 cb Фa8+ Крg7 Фf8#
    или bc bc Фa4 Крg7 Фa8 Крh6 Фf8+ Крh5 Kf6+ белые должны выиграть

    Забавно, что если bc bc Фb3 Фa1+ матуют уже черные :p
  11. 4547 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.547
    Симпатии:
    1.537
    Репутация:
    127
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    Может потому что взрывной рост идет в возрасте 7-15 лет? После 16+ не припомню, чтобы кто-то резко прибавил..
    В 16 мозг уже почти сформирован. По современным исследованиям формируется до 25 лет.

    Мне кажется, многие путают улучшение игры и спортивные результаты. Качественное улучшение игры произойдет только, если игрок перейдет на следующий уровень игрового мышления.
    За счет чего многие взрослые пытаются прибавить в шахматах? Знания, опыт, спортивная форма. Но качественно их игровое мышление остается на том же уровне, что и в 16.
  12. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.362
    Симпатии:
    1.380
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Нанн рассказывал про какого-то его коллегу математика с планом по 100 очков Ело в год. И превращения 1500 в 2500 за 10 лет. План вроде бы не очень сработал - получил гросса он не через 10, а через 15 лет.
  13. 4547 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.547
    Симпатии:
    1.537
    Репутация:
    127
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    Есть имя фамилия у этого гроссмейстера?
  14. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.599
    Симпатии:
    3.802
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Сразу вспоминаются Чигорин, Рубинштейн и Васюков.
    Да и Рети.
  15. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    853
    Симпатии:
    851
    Репутация:
    -54
    Оффлайн
    Думаю нужно ближе к современности вспоминать, когда шахматы были поставлены на поток как спорт... У нас, наверное, с 70х, на Западе в 90х (когда эмигрировала масса гроссов).
    То что раньше маэстро шахмат раскрывались, по нашим меркам, "поздно" - это дух времени. Алехин стал ЧМ в том возрасте, когда у нас уже гросс на закате карьеры и думает о том как стать тренером)))
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.341
    Симпатии:
    6.214
    Репутация:
    460
    Нарушения:
    43
    Оффлайн
    Боголюбов еще.
    —- добавлено: 25 дек 2019, опубликовано: 25 дек 2019 —-
    В 25 лет я ездил по стране и занимался бизнесом. Только время зря потерял. Потом плюнул на все заморочки и начал заниматься шахматами. Вырос из обычного любителя в одного из сильнейших шахматистов города. Это произошло уже за 30 лет.
    А еще у нас в городе есть дядька, которому за 70. Постоянно претендует на первые места в классике.
    Вот и верь после этого людям.
    wentille нравится это.
  17. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.599
    Симпатии:
    3.802
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Под любую гипотезу всегда можно подобрать удобный промежуток времени.
    Люди за последние тысячи лет почти не изменились. Можно ли прибавлять после 16-ти, надо смотреть за все это время.
    Подавляющее число шахматистов после 16-и и прибавляли. Даже Карлсен. То, что он и до 16-ти был очень силен, не значит, что после он не прибавлял.
  18. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    2.411
    Репутация:
    128
    Оффлайн
    Потому что этот рост идет за счет накопления теоретических знаний. А через несколько лет занятий внезапно оказывается что теория закончилась и надо усиляться за счет чего-то другого. Зубрежка дебютов, эндшпилей и т.д. очень быстро превращают шахматы из приятного хобби в тяжелую работу, к тому же мало востребованную и не всегда оплачиваемую. Тут нужно быть или фанатом, как Фишер или Алехин, или иметь папу-бизнесмена, как Юффа.
    Александр Зайцев. Научился играть в 14 лет, гроссмейстером стал в 32.
    Естественно. У них нет времени заниматься шахматами по 8 часов в день.
    —- добавлено: 25 дек 2019 —-
    О том, чем приходится жертвовать ради достижения цели
  19. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    590
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Надо сделать скидку на то, что раньше все-таки шахматы были другими, было меньше теории и они не были по сути профессией.
    Сейчас же, чтобы войти в элиту шахмат (>2700) нужно знать колоссальные объемы теории. Чигорин долгое время не занимался изучением дебютной теории, получающейся при 1. d4, а постоянно играл излюбленный им дебют: 1.d4 d5 2. X Nc6!?. Он вообще презирал закрытые позиции и позиционную игру. Во многом прорехи в его позиционной игре привели его к поражению в матче со Стейницем. Конечно, наши авторы также указывали косвенными причинами дальнюю поездку, смену климата, болезнь Чигорина. Но факт остается фактом: на этапе зарождения профессиональных шахмат теории уделяли мало времени - большинство великих шахматистов того времени - это сильные практики.
    У взрослого человека уже есть обязательства, он обычно не может заниматься шахматами 5-6 часов в день. Процессы деградации организма тоже никто не отменял. Да и здоровье уже не то у большинства, просто физически не могут заниматься шахматами в требуемом темпе.

    Вряд ли. Качественно их игровое мышление тоже улучшится, если они будут правильно заниматься. Только многие не тянут. Многим тяжело думать над позицией по полчаса, снова и снова разбирать сложые партии. Многие задаются вопросом: а зачем это мне? И просто решают 5 заданий в день на chess.com или lichess, играют в блиц. А от таких занятий ждать улучшений глупо. Так можно только форму поддерживать.

    Конкретный пример. Есть допустим часов 6 в неделю на занятия шахматами. 2 часа - это один тест из Конотопов, еще 2 часа на разбор классики, а в оставшееся время - эндшпиль, дебют, стратегия... Такие занятия - это капля в море.
  20. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.599
    Симпатии:
    3.802
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Ту речь шла о другом: на что способен мозг после 16-и? (Не в смысле набора информации)
    Все это не в тему беседы, но раз уж сюда занесло.. Излюбленные им оригинальные дебюты Чигорин ввел в практику, уже будучи в элите. И он всю жизнь занимался теорией дебютов, его вклад в дебюты ощутим до сих пор.

    Защита Чигорина в испанской партии ведет к закрытой позиции. Его 2.Фе2 на французскую защиту ведет к позиционной борьбе.
    Также Чигорин был экспертом в области эндшпиля, а это связано и с позиционным чутьем.

    Чигорин был глубже расхожих штампов.
  21. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    590
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я писал о его знаниях к моменту его матча со Стейницем. Впоследствии он усилился. А суть моего поста вообще в другом была: в то время в матче за первенство мира по шахматам играл шахматист, применявший одну и ту же дебютную систему (как Бирюков). Вот в чем соль. Раньше можно было добиться успеха, начав поздно. Сейчас же шансы на это очень маленькие.

    Мозг-то способен, но надо, во-первых, на что-то жить. Во-вторых, иметь хорошее здоровье и усидчивость, чтобы по-долгу сидеть перед доской.
    А занятия по 3-6 часов в неделю - это ничто, это капля в море как я уже писал. Какие занятия - такое и усиление.
  22. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.599
    Симпатии:
    3.802
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    И при чем здесь мозг 16+? Это не имеет отношения к разговору.
    А в матчах Чигорина со Стейницем дело было не в знаниях. Оба шахматиста демонстрировали творческое упрямство. Каждый из них отстаивал свою философию, и при этом готов был жертвовать не только пешки, а целые партии.
    Играй они строго "на результат" матчи были бы другими, и знания они оба показали бы более разнообразные.
  23. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.970
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    скажите лучше как набить 2100 на Личессе?!
  24. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    590
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Проще было стать профессиональным шахматистом. Сейчас уже как-то даже неловко обсуждать перспективы человека, начавшего заниматься шахматами более-менее профессионально в 17 лет как Чигорин. Вот какие перспективы у него сыграть в мачте за шахмтаную корону?
    Мозг-то продолжает работать в 16+, никуда не девается, вот только у людей нет мотивации, денег и здоровья заниматься шахматами профессионально. Вот о чем я писал.
  25. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    853
    Симпатии:
    851
    Репутация:
    -54
    Оффлайн
    решать там же задачи, заниматься тактикой и дебютами самостоятельно (по книгам, базам на компе, приложению в телефоне).
    И при игре использовать маленькую хитрость - ставить в подборе всегда рейт соперников == вашему и выше.
  26. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.970
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    а где там ставить фильтр на личессе?
  27. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    853
    Симпатии:
    851
    Репутация:
    -54
    Оффлайн
    При нажатии "Создать игру", можно выставить контроль и рейтинг, как на рисунке ниже... Только будет долгий поиск игр ,не все хотят играть с тем у кого рейт ниже..

    create.jpg
    Alexandr_L нравится это.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.904
    Симпатии:
    15.380
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    А на фига??
    И почему именно 2100?
  29. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.970
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    назови свою цифру
    —- добавлено: 25 дек 2019 —-
    я понимаю что все бессмысленно и мне не стать чм и все мы умрем, но вот просто захотелось 2100..
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.904
    Симпатии:
    15.380
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Смею Вас заверить, что в те времена молодой человек, решивший в 17 лет заняться шахматами, выглядел также глупо, как и в наши дни.
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.904
    Симпатии:
    15.380
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Насколько сильно "захотелось"?
    Найми тренера, занимайся ежедневно, езди на соревнования.
    Получишь свои 2100 и не только ЛиЧесс, но и в реале.
    Вот только нафига?

    Мне до мастера ФИДЕ надо набить всего 30 пунктов. Но зачем?
    Если за тренерскую категорию или за КМС есть доплата, то за МФ ничего не дают.
    Я же не Бирюков, чтобы кричать "Я -мастер".

    Вот и Вам это зачем?
    Если игра приносит Вам удовольствие - просто играйте...
  32. 4547 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.547
    Симпатии:
    1.537
    Репутация:
    127
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    Я знал несколько людей, которые во взрослом возрасте пытались научиться или добавить в игре. Один даже тетрадки вел с дебютными вариантами. Занимались они довольно серьезно. И дебютный репертуар у них был и базовые умения в эндшпиле. Но качественного скачка в игре не произошло! 1-2 разряд (с натяжкой). Не могу назвать их суперинтеллектуалами, но неглупые это точно.

    Фишка в том, что это не так!
    Знания для игры тоже необходимы, не спорю. Неужели ни разу ни видели, как один игрок уступает в знаниях, но играет качественно лучше?
  33. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.970
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    можно просто играть всю жизнь, а можно постараться делать лучше то что приносит удовольствие? почему многим это непонятно? это же нормально. любой человек занимающийся хобби любым усиляется в нем чтобы делать лучше это дело, плотник плотницкое, садовод садоводческое.. знаю одного мужика у него такой сад, вот он на ютубе мичурина нашел, а я про шахматы
  34. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.258
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    По Макаренко это называется близкая перспектива.
    Помните, как образно он сказал: "Даже самый никчемный человечишка, если видит перед собой не простое пространство земли с холмами, оврагами, болотами и кочками, а пусть и самую скромную перспективу - дорожки или дороги с поворотами, мостиками, посадками и столбиками, - начинает и себя раскладывать по определенным этапикам, веселее смотрит вперед, и сама природа в его глазах кажется более упорядоченной: то - левая сторона, то - правая, то - ближе к дороге, а то - дальше".
    Человеку нужна мотивация и перспектива - близкая, средняя, дальняя.
    Valera5, ШахматыЭтоДиагноз и I0p3a нравится это.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.904
    Симпатии:
    15.380
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Тогда вообще никаких проблем. Просто играйте, разбирайте свои ошибки, читайте книжки, смотрите ролики на Ютьюбе.
    И лет через 10-20 получите свои 2100 естесственным путем.
    Пусть всё идет как идет

Поделиться этой страницей