Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.501
    Симпатии:
    9.721
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    На самом деле Коваленко ничего нового не сказал, к тому же есть спорные утверждения. Книжки он топовые сказал, тут хороший выбор.
  2. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Онлайн
    О широте репертуара. Ботвинник в своей работе о подготовке к соревнованиям пишет о том, что достаточно к одному состязанию подготовить 3-4 схемы за белых (и за черных): это вообще как и что он имел в виду?

    Чаще всего он играл 1.d4. Там, если не идти в Лондон и подобное, а он как раз шел не туда, а в главные линии, надо быть готовым к отказанному и принятому ферзевому гамбиту, к славянской защите, к староиндийской, к защите Грюнфельда и еще много к чему. Никак не 3-4 схемы. Или он имел в виду знать по 3-4 варианта против всех этих защит? Или вообще знать все четыре основных первых хода белых: 1.е4, 1.d4, 1.c4, 1.Kf3. Громоздко выглядит, хотя в его практике всё это встречалось.

    Или он имел в виду 1.с4. Там за белых и впрямь достаточно знать 3-4 варианта, т.е. что делать после 1...е5, 1...Кf6, 1...e6, 1...c5.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.501
    Симпатии:
    9.721
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Да какая разница что он имел ввиду, если у нас свои головы за плечами есть.
    Очевидно, что если ты играешь белыми , то должен иметь схему на каждую защиту черных. Если ты играешь черными, то у тебя должен быть защита на е4, д4 (Кф3) и что-то заготовить на с4 и разные не центральные схемы.
    Вопрос лишь в том стоит ли черным иметь 2 защиты на е4 и на д4, вопрос сложный. Очевидно, что качественно подготовить 2 защиты очень тяжело, особенно если ты играешь 1..е5 или найдорфа где масса вариантов. Но все равно что-то нужно иметь запасной защитой, хотя бы чтобы сбивать соперников с подготовки или чтобы залатать брешь в основном когда ты проиграл где-то, но еще не успел выучить варианты. Например ты играешь Грюнфельд, и на всякий пожарный у тебя есть простенький волжский гамбит, где много учить не нужно, можно за доской разобраться.
    Или ты играешь Найдорфа и на всякий пожарный у тебя есть вариант Лабурдоне.
    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 e5
    Самое главное не бегать от схемы к схеме, а планомерно изучать основной репертуар.
    Ечетырник нравится это.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.889
    Симпатии:
    15.351
    Репутация:
    500
    Оффлайн
    Тут еще вот какой момент. Даже в рамках одного дебюта, который мы готовим, есть общее стратегическое направление, а есть интересные перспективные возможности в отдельных вариантах. Всё упомнить нельзя, поэтому когда мы внезапно получаем этот дебют - действуем согласно общей стратегической линии, а если у нас плановая подготовка - можем конкретно подготовить конкретный перспективный вариант.
  5. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.855
    Симпатии:
    2.406
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    Я думаю Ботвинник примерно это и имел в виду, что нужно углубленно готовить 3-4 схемы, которые будут приносить очки в турнире, пусть даже и встретятся всего в половине партий. А остальное в рамках обычной подготовки. Кроме того его рекомендации может и были актуальны для своего времени, но сейчас теория выросла в разы и к каждому турниру готовить по 6-8 линий будет неподьемно даже для самых топовых игроков.
  6. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Онлайн
    А может, он имел в виду подготовку к матчу, а не к турниру? К определенному сопернику готовился (Флор, например, или Смыслов). Зная, что обычно играет будущий соперник, к этому и готовился.

    Готовиться к турниру гораздо сложнее.
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.341
    Симпатии:
    6.214
    Репутация:
    460
    Нарушения:
    43
    Оффлайн
    Просто обыграл на нюансах. Без привлечения каких-то там движков.

  8. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.264
    Симпатии:
    714
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Это не широта репертуара, это подготовка к соревнованиям. Во времена Ботвинника турниры были по круговой системы, соперников ты знал заранее и примерно мог прикинуть, какие схемы могут появиться, где ты себя чувствуешь уверенно, а где могут быть пробелмы. И сделать на них акцент.

    Далее, 3–4 схемы это вопрос баланса между количеством и качеством. У нас есть месяц подготовки, и мы можем качественно подготовить как раз 6–8 схем. Всё-таки сейчас схему можно подготовить в рекордные сроки, потому что есть база партий, Stockfish, Lc0. Есть игровые зоны. Они покажут если не всё, то многое. Тогда-же надо было нащупывать, а это несколько тренировочных партий, это вдумчивый анализ, ...
    Ечетырник нравится это.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.501
    Симпатии:
    9.721
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Нормальному шахматисту не нужно аврально готовить схемы, как правило схемы наигрываются годами. Меня хоть пьяного разбуди я свою схему сбацаю 20 ходов на автопилоте.
  10. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Нашёл у Гельфанда: "Когда я был юным, очень многие обращали внимание на тот факт, что во время игры я часто не смотрю на доску, но сейчас все к этому привыкли. С раннего возраста я легко представлял доску в уме. Это важное качество, которое стоит развивать. Когда я играю в турнирах, то обсуждаю сыгранные партии с товарищами по команде, секундантами и друзьями за обедом или на прогулке. Едва ли мы когда-либо используем доску, анализ происходит вслепую. Я заметил, что некоторые шахматисты в этом не сильны, и уверен, что это отрицательно сказывается на их результатах."

    Тоже есть такая проблема, никогда не умел этого делать вообще, в результате очень много брака в расчёте. В уме доска не представлялась, как результат - видел фигуры там, где их уже нет, не видел там, где они уже есть и т.д. Спасало только неплохое общее понимание шахмат. Периодически занимаюсь устранением этого недостатка - играю вслепую на личесс - начал с 1500 (!!), постепенно довел до 2200. Думаю, рейтинг вслепую в идеале должен быть не более минус 100-200 относительно зрячего рейтинга.
    AnatolWojcik нравится это.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.501
    Симпатии:
    9.721
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Ярсаныч заставлял Маковеева решать задачи в уме, партии в уме разбирать, и ничем хорошим это не кончилось, Маковеев застопорился в своем развитии, а ведь ему прочили большое будущее. С Ярсанычем я слышал они расстались.
    У Ярсаныча (Призанта) есть даже книга которую он выпустил с партиями и задачами которые надо двигать в уме.
  12. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Несколько лет назад попадались "сенсационные" видео от Ярсаныча, то он говорил что Дворецкий ничего не понимает, то там дебютные откровения покруче "теории правды". В общем подозреваю, что причина его тренерских фейлов не в упражнениях вслепую, а в чём-то другом...
  13. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.264
    Симпатии:
    714
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Для меня игра вслепую это побочный продукт занятий шахматами. Любой счёт вариантов не передвигая фигур по сути это игра вслепую. Чем дальше и точнее считаешь, тем лучше играешь вслепую. Поэтому нет смысла тренировать именно игру вслепую. Куда лучше взять задачник Нанна или что другое и решать задачи. Попутно будет прокачиваться игра вслепую :)
    WinPooh и Kesandr нравится это.
  14. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Видимо, так получается не у всех, и в таком случае имеет смысл зайти с другого конца.
  15. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    507
    Симпатии:
    511
    Репутация:
    38
    Оффлайн

    Вы прям как ребенок. Обычный агрессивный маркетинг. Думаю, после этого видео количество учеников у ЯС прибавилось.
    —- добавлено: 6 май 2020 —-

    А здесь от тренера почти ничего зависит. Чтобы играть на самом верху талант нужен. И сразу никто не скажет, когда наступит "тормоз".

    Все решает талант. Кому то надо решать задачи в слепую, а Таль еще будучи пионером мог сеансы в слепую давать...
    Undying и Kate нравится это.
  16. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    130
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Помимо таланта есть ещё человеческие качества. С этим у Макоеева не очень. Гордыня и самомнение у мальчика недецкие :roll:
  17. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    507
    Симпатии:
    511
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    А это вина его родителей. Когда у ребенка растут результаты, надо понимать, что это будет не всегда. У Кряквина статья недавно была, где он анализировал шахматный путь победителей чемпионатов России до 8 лет. Так там половин уже играть бросила.


    Кстати о его тренерах, их была добрая дюжина. Если ничего не изменилось, то сейчас с Соложенкиным занимается

    http://www.makoveevchess.ru/index.php/trenery
  18. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    130
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Вам лечиться надо ,а не играться с движками!
    Ваше тщеславие даже не смешное. Это как болезнь. Вдруг завтра предстаните перед Богом, как отвечать будете?
    Будь благодарен за малое и будешь достоин иметь больше ©
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.341
    Симпатии:
    6.214
    Репутация:
    460
    Нарушения:
    43
    Оффлайн
    С Господом у меня своеобразные отношения. Это да. А болезнь... Ну, шахматисты, они изначально больные люди. С завышенным ЧСВ. Я здесь далеко не оригинален. По крайней мере, моя совесть здесь чиста и перед Богом мне есть как отмазаться.
    AnatolWojcik нравится это.
  20. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    507
    Симпатии:
    511
    Репутация:
    38
    Оффлайн
  21. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    507
    Симпатии:
    511
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Хотя майский командный турнир в г. Сочи отменили и перенесли на осень. До осени не так уж много времени, поэтому надо начинать готовится.

    Планирую каждый день решать 6 тактических задач на Личесс, и там же играть 6 блиц партий с контролем 3 мин. + 2 сек. на ход. Как говаривал В. И. Ленин: "Лучше меньше - да лучше". Рейтинг - и все прочее вторично, главное заниматься этим ежедневно

    12 мая

    6 тактических задач +5-1 2352 (+32)

    6 блиц партий +5=1 2641 (+13)
  22. Dvigun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Вы же насколько я помню 2 или 3 месяца играли и решали задачки и прогресса не было, наоборот результаты упали, скорее всего из-за пресыщения шахматами. Вывод напрашивается сам собой, что нужно поменять систему тренировок. Возможно сузить дебютный репертуар и отточить его до блеска, или почитать 2 книги по стратегии ?! А может вообще воздержаться от шахмат недели 2, чтобы вкус к игре вернуть.
  23. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.855
    Симпатии:
    2.406
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    Гроссмейстера любой может обидеть. :)
    Хорошо ещё что по стратегии, а не "Как обыграть папу в шахматы".
  24. Dvigun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Я тренирую себя уже десятки лет. Результатами в принципе доволен, в интернете регулярно обыгрываю гроссмейстеров. В принципе я тренируюсь так же как вы, блиц, тактика, смотрю партии онлайн и упёрся в некий потолок. Но я не читаю книг по стратегии, и Панченко с Дворецким не читал. Поэтому стал подозревать, что из-за этого нет роста. Поэтому и вам предложил поэкспериментировать. Гроссы в инете рекомендуют по стратегии : Гельфер (2 тома), Сакаева (2 тома), книги Нанна.
    —- добавлено: 12 май 2020 —-
    Ну так Гросс только пишет книги по дебютам и играет блиц, поэтому я сделал логичный вывод, что он давно не занимался миттельшпилем и эндшпилем.
  25. Dvigun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Таль говорил, что любил по тв смотреть передачи для разрядников, освежить в памяти что-то всегда полезно , ведь со временем многое выветривается из головы. Я не хотел Вас обидеть профессор, тогда расскажите пожалуйста как гроссмейстеры прокачивают умения по стратегии, если все книги, что на прилавках, для шахматистов до мастерского уровня.
  26. Dvigun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Ну так это вы прокачиваете блиц, хотите играть 3+2, а я как раз посоветовал позаниматься стратегией (миттельшпилем). Если у вас рейтинг не как у Магнуса Карлсена значит определенно есть где-то пробелы во всех стадиях. Указанные мной авторы писали книги не для разрядников, а для всех, каждый может найти для себя что-то полезное или просто освежит в памяти.
  27. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    507
    Симпатии:
    511
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Буду вести свой дневник подготовки к турниру на др. форуме.

    При наличии таких профессиональных советчиков как Двигун здесь мне делать не чего
    AnatolWojcik и Goranflo нравится это.
  28. Dvigun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Плохому танцору Двигун мешает? Простите за то, что ущемил Ваше Эго. Надеюсь на другом форуме его никто больше не потревожит, а любители будут подобострастно заглядывать Вам в рот, не смея проронить и звука в присутствии Вашего Величества. :pray:
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.889
    Симпатии:
    15.351
    Репутация:
    500
    Оффлайн
    Почему мешает?
    Просто забавно смотреть, как третьеклассник десятикласснику даёт советы по органической химии...
    А главное с каким апломбом он это делает.
  30. Dvigun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Не считаю себя фигурой равной Черчиллю, но в игре фишками тоже кое-что понимаем, не пальцем деланные. 2500 Эло не тот уровень чтобы пальцы гнуть веером, и не таких обыгрывали, это лишь чутка сильнее МФ. Я так понял по постам выше кмс Кромвель даже ведет в счете с гроссмейстером.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.889
    Симпатии:
    15.351
    Репутация:
    500
    Оффлайн
    Ну, дык, и третьеклассник с десятиклассником в одном здании учатся, по одним коридорам ходят. А в очереди за пирожками третьеклассник порой впереди десятиклассника стоит.

    А насчет рейтинга или счета в блицпартиях - подозреваю, что в понимании шахмат между МГ и МФ просто пропасть...
    Да, не забудьте Шипову попенять, что дескать рейтинг у него не очень, да и вообще, недалеко он от МФ ушел...
  32. MarkizLiud Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    02.04.2019
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Доброго времени суток.
    Вот я играю на слабый 1 разряд. Хочу двигаться постепенно и сейчас цель выйти на уровень кмс. Подскажите, есть ли смысл учить длинные дебютные варианты или хватит знаний хода до 10. К примеру, я сейчас читаю книгу Бологана по староиндийской защите. Там варианты далеко за 20 ходов. Если их даже не учить, а очень глубоко и основательно разбирать, то это тема не одного месяца. В день я могу выделить пару часов на изучение теории. Изучаю сам. Вопрос знатокам: нужно ли на уровне кмс такое знание дебюта, или это все равно бесполезно?
  33. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Когда когда-то давно выполнял кмс, причем с запасом, точно ничего до 20 хода не знал. Только общие планы и по 1-2 варианта в основных линиях, не более. И при этом не помню, чтобы меня где-то ловили на варианты. На уровне 1 разряда соперники сами ни черта не знают или не помнят. Стратегия, тактика, техника эндшпиля (опять же игрового, а не заучивание теоретических позиций) - в приоритете.
  34. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    126
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Если играть староиндийку черными, на мой взгляд нужно прежде всего хорошо чувствовать динамику, идеи дебюта, возможности контрударов, пешечных тычков чтобы освободиться, а также умение вести атаку на короля. Бологан приводит немало вариантов, но думаю неплохо показывает идеи и ресурсы позиции. Мне книга помогла - теории выучил совсем мало, зато улучшил свое понимание дебюта и стал часто играть по Бологану - если возможно двигаю ...c5, далее жертвую пешку ходом ...b5 и начинаю искать компенсации :) . Ну а есть конечно множество вариантов типа 1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.f3 O-O 6.Be3 c5!? или атака байонет, или система четырех пешек, где просто необходимо знать много теории.
    А вот глобально говоря - все зависит от вашего стиля игры и какие дебюты Вы применяете.
    Goranflo нравится это.
  35. SilentAngel Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.04.2020
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Обязательно ли нужна программа чессбейз? Можно ли совершенствоваться без нее?

Поделиться этой страницей