О медицине

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем evgeny, 1 дек 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно было бы сравнить системы здравоохранения, стоимость и качество медицинского обслуживания в разных странах.
  2. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Еще, возможно, следует отметить проблему материального вознаграждения медицинских работников. В России таковые, если являются сотрудниками госучреждений, получают гроши.
  3. TopicStarter Overlay

    evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Такой абсолютно бесплатной медицины, как в СССР, не видел нигде. Хотя однажды очутился в Ташкенте и в очереди к зубному мне намекнули, что если не дам рубль взятки, то к врачу не попаду. :)

    В Канаде все граждане страны и легальные эмигранты имеют право на бесплатное государственное медицинское обслуживание. Частная медицина запрещена законом. Небольшие различия существуют между провинциями.
    В Онтарио, например, в 2004 году к власти пришли либералы и 1-м делом ввели налог на здоровье, который платит каждый работающий гражданин, и в зависимости от дохода это от $300 до $900 (сейчас американский и канадский доллар практически равны).

    Государствення страховка не покрывает лекарства, зубных врачей, окулистов (но покрывает офтальмологов), за некоторые процедуры тоже надо платить.

    Практически все, имеющие постоянную работу, получают от работодателя так называемые бенефиты, которые покрывают часть расходов на лекарства, зубы, окулистов, очки, психологов, некоторые виды нетрадиционной медицины и т.д. Эти бенефиты иногда называют просто страховка, так как они обеспечиваются страховыми фирмами. Эти бенефиты как правило семейные, то есть супруг и дети до 18-и лет тоже застрахованы.

    Например, сегодня мне удаляли нерв. Мой дантист направил меня к специалисту-ендодантисту (endodontist), который выполнил свою работу в течение 1:40 часа и содрал с меня за это $1100. Моя страховка оценила его работу в $660 и в течение 2-х недель вышлет мне чек. Поскольку моя жена тоже работает, то у неё есть её бенефиты, и её страховка, наверное, покроет мне остаток.

    Теперь об этой госмедицине. Все врачи частники, но платит им государство в зависимости от количества обслуживаемых пациентов. При этом есть потолок годичной зарплаты.
    К примеру, вы приходите на приём к семейному врачу. У вас есть медицинская карточка с баркодом, которую врач проводит через свой компьютер и государство платит ему за вас тут же определённую сумму, скажем $30. Поскольку время-деньги, вас проводят в комнатку-клетушку, где вы дожидаетесь врача, у которого таких комнат 4-5. Пока вы его ждёте, он бегает по другим комнатам. На пациента он может затратить 5 минут, а может и 30 минут. Обычно это 5 минут, т.к. платят ему за пациент-штуку.
    Когда врач заработал свой годичный максимум (который зависит от его специализации), skazhem $300 000 в год, он не заинтересован принимать посетителей.
    Вот врач и работает по нескольку часов и не каждый день, чтобы размазать клиентов на год равномерно.

    Врачей не хватает, но государство не готово увеличить расходы, вот и получается, что ждёшь очереди к специалисту 2-4 месяца.
    Ещё врачи подрабатывают в больницах. Оборудования и людей не хватает, но государство не выделяет деньги. Люди неделями и месяцами ждут операций. Онкологические больные иногда направляются в США для каких то процедур. Недавно женщина умерла в машине скорой помощи, так как её отправили в Америку, а на границе была очередь на несколько часов, и её не довезли до больницы.

    Короче, как и везде, в Канаде лучше быть здоровым и не болеть. Если у кого вопросы по деталям, исправления и дополнения, всегда пожалуйста.
  4. TopicStarter Overlay

    evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот я на себе познакомился с канадской медициной. ;)

    2 недели назад во вторник-среду заболел живот. Сильно заболел, ушёл в среду с пол дня с работы. На следующий день пошёл к своему семейному врачу, который считается очень хорошим. Он посмотрел и пощупал моё пузо, сказал, что это, похоже, желудочный вирус, сделал на месте анализ крови и отправил меня домой.

    День после этого, в пятницу, я пошёл на работу - боли были чуть меньше. Но всё равно еле высидел день. В субботу даже что то делал по дому. Понятно, что ел я мало и всё диетическое. Но в воскресенье боли были такие сильные, что я еле вытерпел до понедельника. Поехал опять к своему врачу. Он сказал, что он получил результаты моего анализа крови, и что у меня повышенная кислотность в желудке, а потому это может быть не желудочный вирус, а язва-гастрит. Выписал он мне рецепт - лекарство, понижающее воспаление в желудке, и сказал, что через день мне станет легче.

    Жена привела какую то подругу-врачиху, которая нажимала мне на живот и сказала, что больной скорее жив, чем мёртв.

    Ночью мне легче не становилось, становилось хуже, не выдержал, поехал в госпиталь в приёмное отделение (Emergency). В госпиталях у нас в Канаде никто не торопится. От ожидания мне даже полегчало. Наконец через 4 часа дежурный врач положил меня и опять проверил живот. Но делал он это почему то обстоятельней и внимательней, чем мой семейный врач. Когда он нажал справа-внизу, мне было особенно больно. Это его сильно насторожило, ведь он уже собирался отправить меня домой. Ещё он мне сказал, что никакой анализ крови не мог показать повышенную кислотность желудка. В общем, отправил меня на ультра-звук. Ещё несколько часов ожидания. Там работница ничего не могла понять, позвала заведующего отделением, врача, он сделал ультра-звук ещё раз. Сказал мне, что он практически уверен, что это аппендицит.

    После этого всё закрутилось быстрей - позвонили дежурному хирургу, отправили на СТ сканирование, а когда пришли результаты, то дежурный хирург меня прооперировал. Так, через 15-16 часов после приезда в госпиталь я попал на операцию.
    Оказалось, что у меня лопнул аппендицит, и я с этим ходил неделю. У врачей это называется перитонит.

    После операции через неделю меня выписали...

    Кстати, мой семейный врач считается хорошим - к нему не попасть. Прорывался с боем, чтобы стать его клиентом. Как он мог дважды принять меня с лопнувшим аппендицитом и ошибиться с диагнозом? За такие дела в морду бьют, говорил Остап Бендер.
  5. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.058
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Сочувствую. Рад, что всё обошлось. А кто у Вас врач? Я врачами в общем доволен, хотя были неприятные моменты. Правда я человек весьма здоровый в общем(но были миниоперации), но жена не очень. В частности, ей удаляли здесь желчный пузырь - приехали ночью по вызову с острой болью, забрали, прооперировали.
  6. DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.169
    Симпатии:
    1.292
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Вы не представляете evgeny, как я признателен за Вашу историю. Именно так я все себе и представлял, именно так!

    Теперь Вы, как пострадавший, практически готовы воспринять "исповедь еретика от медицины", каковым я и себя считаю. "Весьма здоровых" это не проймет, а Вы теперь наш клиент!
  7. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.531
    Симпатии:
    152
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Странно вообще-то. Перитонит дает и в формуле крови очевидные изменения, да и симптоматика у него достаточно четкая - тот же симптом раздражения брюшины, например.
    Другой вариант - болезнь протекала атипично.
    Не распознают типичный перитонит двоечники. Атипичный же потому и атипичный...
    Мой товарищ по группе как-то в самом начале практики не распознал атипичный аппендицит - забрюшинное положение и вообще. Случай закончился следствием, было две бо-о-льшие статьи в "литературке" на тему врачей-убивцев. Дело было в 1980 или 81 году, а тогда газетная статья стоила судебной.
  8. DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.169
    Симпатии:
    1.292
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Да ерунда все это. Никаких очевидных изменений в формуле крови нет при аппендиците.

    Что до Щеткина-Блюмберга (Вы ведь его имели в виду, говоря о раздражении брюшины), то, поверьте, не всякий врач способен его определить. А уж семейный - тем более. Его (семейного) задача болтать то, что от него благодарные пациенты хотять слышать - не более. И исправно бабло получать, разумеется. И уж какие-нибудь атипичные случаи вообще за пределом его понимания.
  9. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.058
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    "Никаких очевидных изменений в формуле крови нет при аппендиците. "
    Странно. Сколько понимаю, любой воспалительный процесс распознаётся по анализу крови, тем более такой сильный, как аппендецит. Не поясните?
  10. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    DOC, меня заинтересовала "исповедь еретика от медицины" :)
    Где почитать.
  11. Gildar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.206
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да, Евгений, хорошо что все обошлось, немного опоздай вы в госпиталь и все кончилось бы плохо, неприятно поразило что вас держали несколько часов с острой болью, вы правы что тому врачу надо "в тык" дать.
  12. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    1.639
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Удачи, evgeny!

    [​IMG]

    No comment.
  13. Vladimirovich Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.612
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    8
    Адрес:
    http://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    +1
    Впрочем evgeny и так lucky guy :)
    Да не оставит она его!
  14. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, увы, точно не распознается. Поэтому в сомнительных случаях делают малоинвазивную лапароскопию: и диагностика, и операцию можно сделать. Но писали про перитонит...
  15. TopicStarter Overlay

    evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насколько я понял уже в госпитале сразу определили острое воспаление - они сделали анализ крови и вроде у меня были очень высокие лейкоциты. Может, я ошибаюсь, я тогда туго соображал, анализ крови в руках не держал.

    В медицине я профан, это была моя 1-я операция.

    Очереди в госпиталях обычное явление в Канаде. Всех они как то ранжируют по степени опасности - я был что то типа симулянта - подумаешь, у хлопца животик заболел. Мне потом уже перед операцией дежурный врач сказал - для такого диагноза ты выглядишь слшком хорошо - не воешь, не ползаешь по стене, не катаешься по полу.

    В палате после операции условия и уход были хорошие - грех жаловаться. Достаточно хорошо всё организовано. Единственное, меня удивило, что уровень компьютеризации оставляет желать лучшего. На мой взгляд, довольно простые решения позволят снизить нагрузку медсестры. Может я просто привередливый.
  16. TopicStarter Overlay

    evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    DOC-03, "исповедь еретика от медицины"?????
  17. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.058
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Мой дядя так погиб, где то в середине 60-х - умер от инфаркта. Отец рассказывал, что он потом разбирался, ему главврач сказал: "Поймите мою ситуацию - привозят с сердечным приступом, спрашиваю - как он? Говорят - на своих ногах пошёл в палату. Значит, может подождать - есть более срочные". Пока ждал - умер. Отец согласился - не виноват врач.
  18. Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  19. TopicStarter Overlay

    evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мастер Икс, а почему мой случай был атипичным?
    Кстати, мои пульс и давление были хорошими всё время.

    Когда я пришёл к семейному врачу, то у мнея была повышенная температура - 37.8. Потом температура упала - 36.3, 36.3, а на 5-6-й день опять поднялась до 37.8.

    В госпитале на 37.8 вообще не обращают внимания - у них жар начинается с 38.3.
  20. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.531
    Симпатии:
    152
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Вообще, комментировать диагноз, не зная деталей - пустое дело. Все равно, что комментировать партию, не зная, какие ходы, собственно, делали.
  21. DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.169
    Симпатии:
    1.292
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Да, именно об этой книге я говорил.

    Мысли, высказанные Мендельсоном вообще-то не оригинальны - подобную книгу готовил к выходу мой товарищ, известный пластический хирург Евгений Лапутин. Мы много говорили об этом... К сожалению, его трагическая смерть прервала эту работу.

    Кстати, у Мендельсона есть еще одна книга, что-то тина "Как вырастить здорового ребенка без помощи врачей", и я настоятельно рекомендую к ее прочтению тех, у кого маленькие дети, и тех, кто только собирается их заводить.
  22. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    Рад что вы здоров, evgeny!
  23. TopicStarter Overlay

    evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почти 2.5 месяца после операции. Поначалу ещё были какие то боли, но вот уже недели 4-5, как чувствую себя нормально. Своё членство в спортклубе я заморозил, а сейчас хочу вернуться.

    Вопрос - есть ли какие то глобальные ограничение на кол-во и характер физической нагрузки после операции по удалению аппендицита? Я уже месяц как отжимаюсь активно, делаю дома упражнения на пресс, прыгаю на скакалке.
  24. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.519
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Поднимать над головой танк настоятельно не рекомендуется - можно уронить и отдавить палец. Знаете как долго лечить пальцы, раздавленные танком... ;)
  25. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.531
    Симпатии:
    152
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Года два назад нас пугали куриным гриппом.
    Обошлось.
    А вот теперь:
    26.04.2009 09:23

    В Мексике и по всему миру принимают срочные меры против распространения вируса свиного гриппа, жертвами которого стали от 20 до 80 человек.
    В Мехико-сити отменены сотни массовых мероприятий, занятия в школах, власти призывают закрыть все места скопления людей - бары, стадионы, театры, церкви.
    В Гонконге и Японии проверяют пассажиров с симптомами гриппа.
    Российское агентство Роспотребнадзор заявило, что принимает необходимые меры в связи со вспышкой заболевания.
    В Мексике от гриппа погиб 81 человек. В 20 случаях подтверждена смерть от новой разновидности вируса свиного гриппа, который передается от человека к человеку. Около полутора тысяч человек больны. Несколько случаев заболевания есть в США. Всемирная организация здравоохранения предупредила о риске возникновения пандеми


    Человек - он все же больше свинья, нежели курица.
  26. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Все таки Интернет очень хорошая вещь . Тут в соседнем штате , за забором , людишки мрут уже как мухи
    А у нас тишина .... Вот если б не прочитал здесь , то и не знал бы
  27. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.531
    Симпатии:
    152
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Россияне стали в два раза чаще брать больничный
    27.04.2009 17:49
    http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/latest/17/17.html
    Россияне в первом квартале этого года стали в два раза чаще чем обычно брать больничный – сообщил председатель правления Фонда обязательного медицинского страхования Сергей Калашников. И в 2008 году наблюдался рост числа выдаваемых больничных, но 2009 год, похоже, станет рекордсменом. Сам Сергей Калашников связывает это с сезонными факторами и стрессами, вызванными кризисом, однако предполагает ужесточить контроль за процедурой выдачи больничных листов. Одной из причин может быть и рост цен на лекарства, что уже привело к тому, что заболевшие люди покупают не весь набор прописанных медикаментов, а лишь часть его, в результате чего затягиваются сроки лечения и растет число осложнений.
  28. TopicStarter Overlay

    evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Касательно моего перитонита, прочитал интересную байку в книге Николая Караченцева.
    У его сына в 2001 резко заболел живот. В больнице (50-я больница Москвы) 23-х летнему парню дежурный врач сказал, что всё нормально, может вирус или гастрит какой. Мать, жена Караченцева дёргала врача, пыталась добиться, что показывает анализ крови, уровень лейкоцитов. Врач отмахивался и сказал, что лейкоциты немного повышены, около 9,000, ничего страшного, a ей ехать с сыном домой.

    В приёмной она выпросила у медсестёр анализ крови, а там фамилия сына была перепутана, а лейкоциты были на отметке 17,000. Она сказала, что её сына фамилия Караченцев. Когда узнали, что это сын знаменитого артиста, то зашушукались, позвали опять к врачу. А тот врач уже переволновался, сказал, что в приёмном отделении не то, что анализ крови, но и фамилию правильно записать не могут.

    В общем, сказали ей ждать дежурного хирурга, тот был на операции. Когда хирург осмотрел сына Караченцева, тут же послал его на операцию. Тот ещё отца, Николая Караченцева дождался. Ну и вырезали ему аппендицит и сказали, что перитонит уже начинался.
  29. TopicStarter Overlay

    evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне врач так и сказал - никаких танков над головой. Даже "Запорожец" нельзя. Ибо есть некая опасность грыжи, a про пальцы он не говорил.
    Поднимать разрешил только жену или тёщу.
  30. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.531
    Симпатии:
    152
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Тут в соседней ветке я привел высказывание СБР о том, что медицинское сопровождение сборной России собираются доверить иностранным специалистам. Собственно, это признание факта. что медицины в России, во всяком случае медицины современного уровня - сейчас не существует. Если раньше кудесники-травматологи могли по кусочкам восстановить ногу Валерия Брумеля, то сейчас "медспецы" занимаются не сколько лечением, сколько коммерцией - продают спротсменам сомнительные БАДы и прочие опасные снадобья, при том не владеют элементарными знаниями - вспомним, как врач назначил Пылевой фенотропил, который де-не мог быть допингом, поскольку произведен был не на допинговом заводе, а на витаминном. Впрочем, та докторица была явно левая. Но Дмитриев...
    Короче - мдя.
  31. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  32. TopicStarter Overlay

    evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что такое заковыристый термин пандемия? Hа ум приходит только, что это смесь панды и эпидемии.
  33. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Виктор Фридман о медицине в США

  34. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.058
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Это эпидемия, oхватившая весь земной шар
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.596
    Симпатии:
    6.866
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Прошу наших спецов просветить народ касательно распространения мексиканского гриппа.
    Когда и куда прятаться? Как бороться с ним?

    В масштабах человечества и в своем личном масштабе.
    Разве нет действенных лекарств?

Поделиться этой страницей