Шахматные компьютеры - кто что скажет?

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Terry, 12 дек 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Terry Олег

    • Участник
    Рег.:
    12.12.2007
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Кто что скажет про специализированные шахматные компьютеры (типа серий Mephisto и т.п.) ?
    Удобно то - что играешь за доской, а не за монитором, плюс мобильно (хотя нотики тоже довольно мобильны и более функциональны). А вот кто что может сказать про силу их игры, удобство использования и т.п.
    Например вот такое чудо представляют на сайте как рейтинг 2000+ :http://www.wholesalechess.com/chess/chess_computers/Saitek+Mephisto+Chess+Challenger+Computer
  2. TopicStarter Overlay

    Terry Олег

    • Участник
    Рег.:
    12.12.2007
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Хы хы :)
    Тока шо взглянул со стороны на свой пост ... новый человек (только зарегился), спрашивает про какие то игровые компьютеры, даёт какую то ссылку куда то :) Ну просто чистый спам и реклама.
    Не, не спам, чес слово. Уж месяц пасусь на вашем форуме, но только сегодня зарегистрировался, до сих пор нечего было сказать/спросить :)
  3. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.182
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Нет, второй пост прикольнее. :)
    Мне лично, спец шахматные компы не нравятся - смысла не вижу. Если хочется играть за доской, то что мешает взять доску и поиграть за ней? :)
  4. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.040
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    играл с мефисто-алмерией и нашим электроникой :) - ничо так, нормально. наш слабоват правда был.
  5. TopicStarter Overlay

    Terry Олег

    • Участник
    Рег.:
    12.12.2007
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну, тут у таких специализированных компов есть преимущества:
    1. Давно уже замечаю, что за доской играю значительно сильнее чем перед монитором, уж незнаю почему так;
    2. По работе целыми днями провожу за компом, вечером хочется что бы глаза отдохнули, но и партейку хочется сыграть;
    3. Комп - это источник шума (системник всё таки немного шумит), вечером/поздно_вечером это бывает некстати;

    С другой стороны:
    1. На компе куча программ, разные движки и т.п.
    2. Сила игры движков на компе всё равно выше (мощности совсем другие)
    3. Удобнее анализировать, учиться

    Уже было думал купить доску, подключаемую к компу через USB, но понял что это зря выброшенные деньги. Смысла ноль, просто помогает пенеосить ходя с доски на комп и всё.

    Так то всё таки отзывы по таким специализированным компам очень хотел бы услышать.
  6. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.182
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    По пункам 1(тоже так) и 2(часто так) согласен..... Беру доску отсаживаюсь от компа насколько мышь позволяет (примерно 2 метра от монитора) и играю против компа.
  7. слесарь Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня имеется подобный шахматный компьютер той же фирмы.Фирма саитек-хорошая и надежная.Играть вполне удобно.И если Ваш уровень ниже первого разряда-то такой комп хороший соперник.Одно напрягает-расставлять фигуры.На кпк удобнее.
  8. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.964
    Симпатии:
    2.172
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Говорят, производители таких компьютеров специально не зашивают в них сильнейшие программы, чтобы покупателей не распугивать.
  9. TopicStarter Overlay

    Terry Олег

    • Участник
    Рег.:
    12.12.2007
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ага, вот именно на него и посматриваю.

    Максимум третий ;) Так что мне будем чем с ним заняться.

    :))) Так в любом случае если на доске играть, то надо фигуры расставлять.
  10. TopicStarter Overlay

    Terry Олег

    • Участник
    Рег.:
    12.12.2007
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Судя по ассортименту - зашивают. Только те что играют сильнее - стоят дороже. Я думаю что в более сильных версиях ставят процы посильнее да памяти побольше. А насчёт "распугают" - так там же специально уровни игры регулируются.
    Тут просто некоторые модели якобы умеют в процессе игры определять рейтинг играющего с ними человека. Думаю конечно что это фигня, но может кто пробовал: насколько реалистично?
    Ну и старшие модели якобы оценивают на 2150. Шо, реально так сильно играют ? Оно же на батарейках, какое же там железо шоб так играть ?
  11. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Миникомпы играют на 600 пунктов сильнее чем 2150. Они тоже не от сети работают.
  12. TopicStarter Overlay

    Terry Олег

    • Участник
    Рег.:
    12.12.2007
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Убедил.
    Хотя здаётся мне что все эти рейтинги сильно завышены. Согласен с утверждением о значительной инфляции рейтингов.
  13. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    При чем тут инфляция? Покеты сейчас играют в силу Дипфрицев/джуниоров отыгравших вничью матчи с Крамником/Каспаровым. А шахматные компы реально играют на 600 пунктов слабее.
  14. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Видимо тут замешена большая политика. Так как весят шахматные компы не меньше, и поместить покетную начинку места тоже всяко хватает.
  15. TopicStarter Overlay

    Terry Олег

    • Участник
    Рег.:
    12.12.2007
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Я говорю вот о чём.
    Есь у меня книжка "Шахматы и математика", 1983 года выпуска. В ней есть опубликовано таблица лидеров рйтинга FIDE тех времён: Карпов - 2700, Каспаров - 2675, Корчной - 2635, Хюбнер - 2630, Портиш - 2625 и т.п. Наивысшим рейтингом на то время обладал Фишер - 2780, но он был исключёт из рейтинг-листа.
    А сейчас TOP10 бесплатных шахматных движков по CCRL имеют большие рейтинги чем чемпион в то время: Rybka 1.0 Beta 64-bit - 2952, Strelka 1.8 32-bit - 2872, Toga II 1.2.1a 32-bit - 2859, Spike 1.2 Turin - 2828, Naum 2.0 32-bit - 2798, я уже не говорю о платных движках: Rybka 2.3.2a 64-bit 4CPU - 3136, Deep Shredder 11 64-bit 4CPU (5-men-FSB) - 3015 и т.д.
    Да с таким разрывом рейтингов движки должны давать сеанс одновременной игры гросмейстерам, а не играть с ними в ничью. И это при том что их рейтинг мерялся не на супер-компьютерах, а на обычных персоналках, пусть в некоторых и было по 4 процессора (этим сейчас никого не удивишь).
  16. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Terry, ну вы даете :)
    Вы хоть в курсе результатов последних матчей человека с компьтером?
    Вы не в курсе что Рыбка выигрывает матчи у гроссов давая пешку форы?
    Вы значете что Крамник проиграл 10-му Фрицу со счетом 4:2?
    Крамник и Каспаров играют не слабее Фишера с Карповым.
    Но они сыграли вничью матчи с 7-ым и 8-ым Фрицем на слабой технике, а рейтинг этих программ меньше чем 2800.
    Давно уже не играют программы матчи с гроссами вничью.
    Повторюсь - ничьи были с 7-ым и 8-ым Фрицем на слабой технике, и было это 4 года назад.

    Давно уже никакой речи о матчах с суперкомпами не идет (вероятно после того как Адамс проиграл Гидре матч в 2005-ом году со счетом 0.5:5.5), программы играют сильнее чемпионов мира на обыкновенной персоналке.
  17. TopicStarter Overlay

    Terry Олег

    • Участник
    Рег.:
    12.12.2007
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну в общем да, давно не интересовался, посему отстал сильно от жизни.
    Верю что движки играют настолько сильно, на разрыв в 300 пунктов между чемпионами людей и машин...
    Хотя да, оно конечно может быть.

    Ну а по теме (специализированные компы) никто больше ничего не добавит ?
  18. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.553
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Я лет много назад купил киевский клон Mephisto - Europe. Кажется, до сих пор играбелен.
    С программой на ПК сравнивать просто некорректно - это другая вещь.
    Играть - именно играть с ней хорошо.
    Но вот анализировать свои партии, учиться и проч. невозможно. А базы данных... А игра по сети... а менять дебтные библиотеким...
    Я собственно, давно уже с Рыбками, Фрицами и прочими Шреддерами не играю, а использу их для пятисекундного (на ход) анализа своих партий и пятиминутного (на ход) партий Великих.
    Зато люблю бывать на Планете и Плейчессе, играть с людьми.
    Но лучше всего - OTB
  19. cuber Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    10.01.2019
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте. А насколько хватает батареек , установленных в самых дешевых шахматных компьютерах ( 4-5 тыс)?
  20. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.553
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Вернулся к теме, т.к. и сам захотел купить игрушку. Мой Мефисто, похоже, приказал долго жить.
    Выбора, похоже, особого нет, Гениус или Гениус-про. Гениус от 10000 тысяч рублей плюс адаптер плюс доставка., за про от 14.000 (в Европе - 189 долларов). Есть и подешевле, но откровенно пишут - максимальная игрецкая сила третий разряд. Мне это маловато.
    За двенадцать лет особого прогресса нет. В Гениусе процессор Processor - ARM Cortex M4/48 MHz, RAM 30 КВ (!), дебютная книга на 20.000 позиций. Игрецкая сила 2000+ Эло
    Гениус-про Processor: ARM Cortex M4 / 120 MHz, RAM: 160 KB две дебютные книги - на 50.000 и 100.000 позиций плюс возможность отключить книгу. Игрецкая сила 2200+ Эло.
    https://www.chesshouse.com/products/millennium-chess-computer-chess-genius-pro
    Любой телефон на порядок мощнее. Но, во-первых, игрушка, а во-вторых, всё равно игрушка.
    Хочется.
    WinPooh нравится это.
  21. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.964
    Симпатии:
    2.172
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ещё и как предмет искусства, в своём роде. Артефакт вроде швейцарских механических часов. Всего 30 килобайт, и при этом сила кмс-а. Насколько мне известно, тот же самый программный код, который впервые выиграл в официальной рапид-партии у Каспарова.
  22. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.553
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Да, и в Про та же дебютная библиотека (Лондон).
    А в "Мефисто" и вовсе весь код в 4 кб умещался.
  23. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.964
    Симпатии:
    2.172
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Обсуждение на форуме Хьяркса.
    http://hiarcs.net/forums/viewtopic.php?t=7456

    Перевод Гугла:
  24. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.553
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    189 долларов сегодняшняя цена. Ну никак не сто евро. Впрочем, прошло время.
    Кстати, тот Мефисто - Европа из девяностых тестировали в турнирах (писали в 64-ШО), получался первый разряд. Но процессор в нем был на 5 МГЦ, RAM 256 байт! Так что сила нынешнего ПРО в 2200+ не кажется завышенной. Впрочем, куплю - попробую.
  25. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.964
    Симпатии:
    2.172
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, 256 байт - меня тоже в своё время эта цифра впечатлила. Всего в 2-3 раза больше, чем командная память советских программируемых калькуляторов типа Б3-34 и МК-61. В них шахматы не влезали, но совсем чуть-чуть - программу для шашек я в "Технике-молодёжи" помню. А скорость у процессора "Мефисто" на 3-4 порядка больше...

    Помню, устроил блиц-матч между своим однокурсником (1-й разряд) и "Мефисто". Так-то, без часов, мы оба его стабильно побеждали. Но в пятиминутках компьютер оказался неожиданно силён, на уровне нескольких секунд на ход матч уверенно выиграл.
  26. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.553
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    shahmatnyj-kompjuter-chess-genius-pro_f1.970.jpg Совсем уже собрался платить, а - нет. Не то. В прежней машинке индикаторы мигали по координатам - вертикали и горизонтали. В нынешнем их вовсе нет, а есть дисплейчик со стороной четыре см, чуть больше. Клеточки, соответственно, в полсантиметра, а фигурки и того меньше. А мартышка к старости слаба глазами стала. Ну, и смысл смотреть сначала на дисплей, а потом переводить взгляд на доску? Проще уж рядом ноут поставить, или планшет.
    В общем, жаль.
  27. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.964
    Симпатии:
    2.172
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А вариант взять что-то из оригинальных Мефисто вы не рассматривали?
    Вот здесь их много предлагают: https://www.ebay.com/bhp/mephisto-chess
  28. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.553
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    ChessGeniusExclusive-Schachbrett-Uhr_.970.jpg Любопытно. За 100 долларов - прямо брат-близнец моего.
    Но мне по нраву этот. Немного дорого, 40.000 рублей, но, думаю, мне понравится. Там индикаторы в уголках клеток, всего 81.
  29. Vlad_Imir Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2006
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    284
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    У меня "Mephisto from Saitek". Для меня - достаточно сильно играет. Единственно - фигурки маловаты, дискомфортно расставлять начальную позицию.

Поделиться этой страницей