Воронеж.Македонский.Битвы каменного века.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем sakt, 12 янв 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В начале 2007 года научный мир планеты потрясла сенсация. Оказывается, заселение Европейского континента древним человеком – пришельцем из Африки - началось с тех мест, где ныне располагается село Костенки Воронежской области. А ведь до этого наука утверждала - самые ранние следы нашего предка, следовавшего за стадами животных, оставлены в Западной Европе примерно 40 тысяч лет назад.

    Эту традиционную точку зрения опроверг популярный американский журнал «Science» ("Наука"). Костенковские раскопки последних трех лет, использование новейших лабораторных методов определения возраста археологических находок позволили указать совершенно иную точку на шкале времени. Она приближается к 50 тысячам годам и является сегодня самой древнейшей датой появления человека, как в Восточной, так и в Западной Европе.




    К нашей беседе присоединилась заведующая экспозиционно-просветительского отдела заповедника Ирина Котлярова.



    Ирина Владимировна рассказала, что этими местами в свое время очень заинтересовался сам Петр Великий. Здесь то там, то сям обнаруживали какие-то гигантские кости. Царь повелел произвести для верности первые раскопки. Находок оказалось еще больше, и они навели Петра на мысль, что извлеченные образцы являются останками боевых слонов Александра Македонского, который мог дойти до этих мест, преследуя своего врага - персидского царя Дария. Эти кости были отправлены царем в его знаменитую Кунсткамеру в Санкт-Петербурге.

    Получается , что во времена Петра , Воронеж считался либо бывшей территорией Персии , либо Греции.
  2. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    >>Находок оказалось еще больше, и они навели Петра на мысль, что извлеченные образцы являются останками боевых
    >>слонов Александра Македонского,
    "Город Зеро" вспоминается
  3. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Город Зеро" вспоминается

    Какую сцену из фильма напоминает ?
  4. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Tommy: Where did she come up with that?
    Spud: She read it in Cosmopolitan.
    ("Trainspotting" - John Hodge, Irvine Welsh)
    "В вашей голове столько тараканов - всегда можно с кем-нибудь поговорить" © :)

    Нет, получается еще одно свидетельство того, что Петр I - выродок (за подробностями - к Григорию). :)
  5. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.319
    Симпатии:
    440
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Почётно конечно, но лабораторные методы — это какие?
    Иванк, экий вы злой — не добрый, про динозавров тогда ещё — не знали :cool:
  6. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    She read it in Cosmopolitan.


    Свои подписи под журнальной публикацией поставили известный в США ученый-археолог Джон Хоффекер, его российские коллеги по археологическим исследованиям доктор исторических наук Михаил Аникович, кандидаты исторических наук Андрей Синицин, Сергей Лисицин и Виктор Попов - директор археологического музея-заповедника "Костенки".



    "В вашей голове столько тараканов - всегда можно с кем-нибудь поговорить" ©

    Дама-учёная сама , без моего принуждения рассказала о Петре.


    Петр I - выродок

    Не сам Пётр решал вопрос о Воронежегреции , а с помощью местных и заморских спецов по истории.
  7. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/315/5809/223
    Я не злой, просто прочитав первое сообщение в этой теме я с горя выпил (к тому же субботний вечер) :).
    Ну так дали бы ссылку! Без ссылок в науке разговора не бывает.

    А смех вызвало выражение популярный американский журнал "Science". В нем есть доля истины :), но все же это научный журнал, даже не научно-популярный.
  8. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.319
    Симпатии:
    440
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Промментировал бы кто-нить датировки...
    В радиоуглерод я не очень, чтобы — верю...
    Про остальные почти ничего не знаю.
    Но магнитные полюса последние 40 т. лет вроде не менялись?
    Но почему бы там и не быть остаткам? Место вполне приличное, и какой там климат был ...
  9. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    просто прочитав первое сообщение в этой теме я с горя выпил (к тому же субботний вечер)

    Имеете право.Рад , что Вас подвиг на сие действо постом своим.

    выражение популярный американский журнал "Science".

    Не моё.Сообщение прессы.


    http://www.archeologia.ru/Library/Book/a699f80e79b0/page151


    Научные исследования
    В ходе последних работ по изучению двух древнейших стоянок Костенок-14 и Костенок-12 были обнаружены сенсационные находки, которые меняют наши взгляды на первобытную историю. В 2000 г. на стоянке Костенки-14 были найдены древнейшие на территории Восточной Европы украшения - пронизки с орнаментом, изготовленные из трубчатых костей птицы и подвески из раковин. Эти находки были найдены в слое вулканического пепла, принесенного на территорию Русской равнины с территории современной Италии около 33-38 000 лет назад. Находка древнейших украшений и остатков поселения прямо в пепле впервые дает возможность связать прекращение существования этого поселения с глобальной катастрофой, происшедшей на территории Европы в ту далекую эпоху.

    В 2001 г. на той же стоянке был обнаружен целый скелет молодого мамонта, в том числе, всегда плохо сохраняющийся череп животного. Если бы эта находка была сделана в Сибири, то это было бы рядовым явлением. Но это было в Костенках, где археологи на всем протяжении изучения находили только отдельные кости мамонта, принесенные на стоянки людьми еще в древности для их хозяйственных нужд. Найденный мамонт либо увяз в болотистой почве и там погиб, либо провалился в незамеченную им карстовую воронку. В этом же году была найдена голова человеческой статуэтки из бивня мамонта возраста 35-37 тыс. лет назад по радиоуглеродной системе датирования и по палеомагнитным данным - древнее 42 тыс. лет. Это мировая сенсация, поскольку к настоящему времени это древнейшее скульптурное изображение человека в палеолите Европы. Возраст считавшихся до этого древнейшими скульптурных изображений из Гальгенберга и Фогельхерда определялся на уровне около 30-32 тыс. лет. Таким образом, возраст древнейших произведений искусства на территории Европы опускается на 10 000 лет назад!

    По результатам, полученным из американской лаборатории в 2002 году возраст самого нижнего культурного слоя Костенок 12 может опуститься до 50 000 лет вместо традиционных 40 000 лет для верхнего палеолита! . Несмотря на солидную историю изучения, Костенки сегодня - это айсберг, большая часть которого покоится под водой и ждет своего часа и своего исследователя.

    Но , не правы ли обычноисторики времён Петра.?Впервые и за много лет ?
  10. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.319
    Симпатии:
    440
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    По датировкам:
    последняя смена полярности магнитного поля была 800 млн. лет назад, но приноровились датировать по блужданию вектора поля, так что вполне может быть...
    Период полураспада углерода 5700, так что точность метода на 40 000 лет — хреновенькая.
    Но по стратиграфии ошибок обычно не бывает, метод относительный (по дате), но достаточно надёжный.
    Так что интересно и приятно.

    Это делает, кстати, актуальным находку Томаса Ли в Онтарио
    Научное сообщество обычно коллективно гнобит первооткрывателя, я уже пример приводил: http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1979
    Вот такая корпаративная этика :rolleyes:
  11. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О Костенках можно еще справиться у проф. И.В. Давиденко.
  12. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    #Период полураспада углерода 5700, так что точность метода на 40 000 лет — хреновенькая.#

    А на токих расстояниях большая то и не нужна. +-2500 вполне достаточно.
  13. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.319
    Симпатии:
    440
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Петя, есть у меня личное недоверие к РУ :), Но конкретно тут дествует правило, сначала падает точность, а потом она становится ниже уровня шумов и датировка кончается.
    Практическим пределом РУ считается 50 000 лет, возле этой даты неясно что меряем. С 10 000 уже достаточно много остаётся радиоактивного углерода.
    Больно всё зыбко (для меня лично! :cool:) в РУ методе...
    Но в целом это ничего не меняет, относительные датировки обычно достаточно корректны, когда они выстраиваются по своей внутренней логике, Но когда их начинают юстировать квази-апсолютными методами могут глюки пойти.
    Но результаты иногда пародоксальны...
  14. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Петя, есть у меня личное недоверие к РУ
    Не хорошо, ой не хорошо:)

    Практическим пределом РУ считается 50 000 лет, возле этой даты неясно что меряем. С 10 000 уже достаточно много остаётся радиоактивного углерода.

    Если пределом названо 50000, то то, что ниже вообщем-то можно датировать.
  15. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О Костенках можно еще справиться у проф. И.В. Давиденко.

    Ув.Мак.Справится можно на сайте И.В.Давиденко ?
  16. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У него нет сайта. Но Игорю Владимировичу можно просто позвонить: 378-09-38. Он, в отличие от разных трусливых чужеродных ворчунов, ни от кого не прячется.
  17. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.319
    Симпатии:
    440
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Безусловно, Петя, в общем-то можно, но точность будет не 2500, а хуже (на 40000).
  18. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    378-09-38.
    Ув.Мак.Телефон московский ?
  19. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да.
  20. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Верёвкина к нему претензий вроде нет, а то бы Давиденко не поздоровилось бы за Вашу неосмотрительность.

    Чтобы меня не причисляли к разным трусливым ворчунам, скажу свой телефон: 230-44-80, город Питер.
  21. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    230-44-80, город Питер.
    Петроградка , район Пионерской ??
  22. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Игоря Владимировича однажды уже пытались зарезать. Не Веревкин.
  23. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.908
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Каламбур-с? ;)
  24. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да. Только Пионерская это не Петроградка. :)

    Игоря Владимировича однажды уже пытались зарезать. Не Веревкин.

    Я знаю. Но конкретные детали нет. Если это не было хулиганством, то показывает вред излишней открытости.
  25. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Доцент Веревкин так опасен? :)
  26. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Россия - историческая родина предков современных европейцев

    К такому сенсационному выводу пришли археологи. Во время раскопок на берегу Дона они обнаружили самую древнюю стоянку Человека Разумного.
    Эти раскопки - неопровержимое доказательство того, что Человек Разумный сначала обитал на территории России и только потом пришeл в Европу. Раньше считалось наоборот. Сегодня мировая наука вынуждена признать, что прародина европейского Человека Разумного - деревня Костeнки Воронежской области. Останки гигантских млекопитающих находили здесь всегда. Отсюда и название деревни - Костeнки. В петровскую эпоху думали, что это кости слонов заблудившейся армии Ганнибала. Теперь стало ясно, что на берегу Дона покоятся мамонты. Здесь же находят орудия труда кроманьонцев.
    По словам специалистов, при раскопках найдено 8 культурных слоев. До 7-метровой глубины всe сходилось с общепринятой гипотезой: Человек Разумный появился в Европе 35 тысяч лет назад. Однако в деревне Костeнки археологи наткнулись на толстый слой вулканического пепла. Выяснилось, что это следы средиземноморского извержения, которое 40 тысяч лет назад накрыло даже Русскую равнину. Под слоем пепла археологи обнаружили несколько стоянок кроманьонцев. Сенсационное открытие поставило учeных в тупик. Откуда под 40-тысячелетним слоем взялись топоры из чешского кремния, украшения из уральской яшмы, горного хрусталя и тропической ракушки? Специалисты сделали вывод, что через деревню Костeнки проходили "шeлковые пути" каменного века.
    Источник

    Экспортно-импортные операции палеолита-новое слово традистории.
  27. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  28. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В книге "Краткое описание города Петербурга и пребывания в нем польского посольства в 1720 году" о собрании редкостей в Кикиных Палатах , написано следующее:
    "...ещё великое множество слоновьих костей, ПРИВЕЗЁННЫХ ИЗ САМОГО ГРЕЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА, где некогда воевал Александр Великий и , защищая людей, выставлял слонов, коих там немало погибло.Потом на этом месте построили город, называемый по тем костям КОСТЫНКО.

    Вывод: Ещё в начале 18 века , территория Южной России , считалась территорией Греческого государства.
  29. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И вывод, заметим, неверный .. :/
  30. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И вывод, заметим, неверный ..

    В Вики так написано ?
  31. NIKMASTER Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.12.2006
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вам чего заняться нечем??????Обсуждаете какую-то ерунду.А в конце-концов все останутся при своих мнениях.Все-равно истину не
    откроете.
  32. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Замечу, если человек остается при своем мнении "Ещё в начале 18 века , территория Южной России , считалась территорией Греческого государства", сделав неверный вывод из неверной предпосылки, ему не следует настаивать на таком мнении .. :/
  33. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кроме Вики из пластмассы,
    Что читаешь , друг нищастный?

    Про Грецию-Русь:Пропп В.Я. Русский героический эпос.М.1958.стр.226.
  34. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А при чем тут Пропп? Замечательный ученый! Настоящий.
  35. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А при чем тут Пропп? Замечательный ученый! Настоящий.
    Ни малейшему сомнению не подвергаю его компетенцию.Но , я об идентичности в ряде источников Геции и Руси.

Поделиться этой страницей