История и историки

Тема в разделе "Университет", создана пользователем vvu, 26 янв 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Хотел писать в ветку "Сумма против НХ ", но передумал вот почему
    Азур, которого отсюда выперли (не знаю насколько) затеял на форуме ист. фака ЛГУ (СПбГУ) примерно то же самое, что он делал тут последнее время -- Ctrl+V статей клеймящих НХ. Вы их тут все видели :cool:
    И создал ветку, сейчас даже не вспомню название типа "ДОКОЛЕ ..."
    Хотел я было туда вписать анекдот "доктор, меня никто не слышит!", но раздумал (не шевели ... пока не пахнет)
    В конце концов, поскольку неделю там никто не отметился кроме автора, один из местных намекнул ему, наконец, что местная публика историей, в общем-то, не интересуется и он зря надрывается...
    Ну а я почитываю сейчас Уве Топпера "Великий обман. Выдуманная история Европы"
    http://www.fictionbook.ru/author/to...kiyi_obman_viydumannaya_istoriya_evropiy.html
    А автор помещает там исследование прям в пику тем дуремарам, которых цитирует Азур.
    Ну и вчера вечером я туда и тиснул три цитаты из начала книги.
    ------------------------------------------------------------------------------------------
    Сегодня утром увидел -- темы нет, убита безвозвратно. От неё осталось пара плюсиков мне в репутации.
    Вот такая история исторического форума....

    Итак:
  2. TopicStarter Overlay

    vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
  3. TopicStarter Overlay

    vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
  4. TopicStarter Overlay

    vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Помните исследование Синюкова о метаниях Петра I?
  5. TopicStarter Overlay

    vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Вот такой дядечка… про нашу НХ у него знания весьма смутные
    http://www.fictionbook.ru/author/to...kiyi_obman_viydumannaya_istoriya_evropiy.html
  6. TopicStarter Overlay

    vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
  7. TopicStarter Overlay

    vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Немного про древний египет
  8. TopicStarter Overlay

    vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Прелесть, извините за длинноты -- ничего не смог урезать.
    Историческая методика вся в одном примере:
  9. TopicStarter Overlay

    vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    По Апулею:
  10. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это соответствует действительности.

    Более того, после моего вмешательство все(!) темы, созданные андреасом и сактом, на форуме истфака СПбГУ были уничтожены.

    Название этой темы "Историки и история" не предполагает пропаганды лжеученых (именно они и есть дуремары), осуществляемой автором ветки, поэтому считаю себя свободным и здесь выкладывать цитаты из сети против разгула мракобесов в стране.

    Уве Топпер, кстати, практически ничего нового по сравнению с Фоменко не пишет. Его писанина столь же бездоказательна и голословна .. :/
  11. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    СПбГУ были уничтожены.

    И воссоздаются вновь с неизменным успехом.
    Прежние темы за их многомесячное присутствие , сделали своё дело по скромному ознакомлению публики с НХ.Хвала Иштар.
    Несколько сот юзеров сайта СПБГу выучили наизусть сакральные слова:Традег , Традистерик , Нелепохренолог и подобные.
    На первый семестр и этих добрых словечек достаточно.
    Обучение продолжается.
  12. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Воссоздаются не на форуме Истфака СПбГУ.
    А в общеуниверовских разделах "Баня" и "Трёп", где можно и про зеленых человечков, и паругаццо ..
    [​IMG][​IMG][​IMG]

    На второй семестр вас научатся жестко посылать не только историки, которые уже умеют, но и другие факультеты .. [​IMG]
  13. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нарушены пункты правил 2.2, 3.3, 3.6 - Manowar
  14. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне представляется невероятным, чтобы «Золотой осел» появился ранее XV века. Даже Боккаччо, умерший якобы в 1375 году за сто лет до «открытия» Апулея известным Поджо, не писал так иронично, насмешливо и язвительно [18].

    Оцените логику "историка". И так весь текст.
  15. TopicStarter Overlay

    vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Хорошая логика, ровно такая, какая у всех остальных историков.
    Этот раздел логики называется герменевтика, обсуждение достоверности источника по его внутренним данным.
    Оценивается слог и внутренняя раскрепощённость автора...
    Что не совпадает с вашей логикой?
  16. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чем связан Апулей и юмор Боккачо? Как юмор влияет на хронологию? Как он противоречит античной датировке?

    "С «Хроникой» знакомились в латинском переводе Иеронима, вернее, его последователя Руфина, который якобы должен был видеть манускрипты, восходящие к V – V I векам. (А может, их копию X I – XII веков?)"

    А может он читал только тексты в интернете?

    " Некоторые герои обладают «говорящими» семантически значимыми именами; иногда намеки бестактны (друг рассказчика назван Сократом), иногда ханжеские и непристойные: кабатчица Мерое (жительница Южного Египта). " В чём бестактность и ханжество?

    "Он, как и Апулей, ненавидит тиранов, что типично для мировоззрения гуманистов (древнейшая рукопись Элиана относится к XIII веку)." Может сразу для коммунистов?

    Простите, но воспринимать ЭТО серьёзно я не могу. Деградация НХ столь стремительна, что даже жалко. Скоро вообще не останется деятелей, имеющих хоть какую-то вменяемость.
  17. TopicStarter Overlay

    vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Петя он имеет в виду -- мировоззрение, а не юмор (скорее уж -- наглость)
    Ну, видите, как легко в гуманитарной науке подвергнуть сомнению всё...
    И не докажешь ничего...
    :D
  18. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну просто такие ремарки уж очень странны. Деление наук на гуманитарные и естественные мало связано с тем, что Вы имеете ввиду.

    "К 1437 году Сикко Полентон подготовил первую Историю латинской литературы в 18 томах. «Латинская литература от Античности до Петрарки видится ему единым целым» (Хунгер, с. 545)." Куда же делись столь любимые Постниковым Тёмные Века?
  19. TopicStarter Overlay

    vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    А какие века по Постникову -- тёмные? 15-й?
    Петя, я просто вас не понимаю
  20. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Постников считает, что между античностью и Возрождением былр разрыв, созданный исскуственно из-за удлинения хронологии. Но, оказывается, сами возрожденцы этого разрыва не видели, а видели непрерывную картину развития литературы. Что согласуется с современным представлением историков, но не согласуется с представлением новохронологов. Вот так. По Вашему он описывал литературу предшествущего 14 века?
  21. TopicStarter Overlay

    vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Новохронологи считают, что в хронологии вставлены века между античностью и Возрождением.
    А сами возрожденцы этого разрыва не видели, потому что его
    1. не было
    2. они его сами и делали
    Цитату берём из Топпера, а обьясняться должен Постников? Почему?
    Да и посмотреть бы на этот 18-ти томник от 1437 года.... "Подготовил" к чему?
    Всё таки 1440 год считается годом окончательного изобретения книгопечатания...
    А тут 1437 -- и сразу 18-ти томник :lol:
  22. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему для опровержения Постникова нельзя использовать Топпера? Да ему самому это тоже противоречит(если античность это 14-16 века, то как про латинскую литературу в 1437 можно написать 18 томов?

    Всё таки 1440 год считается годом окончательного изобретения книгопечатания...

    А Вы сомневаетесь? В какую сторону?
  23. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.677
    Симпатии:
    541
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Интересно было бы посмотреть, как эти 18 томов 1437 г. издания выглядят, хотя бы внешне? И где они в данный момент хранятся?

    Тома в студию! :)
  24. TopicStarter Overlay

    vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Петя, я в любую сторону сомневаюсь. Масштабная подделка требует больших полиграфических мощностей...
  25. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То есть основная масса подделки-уже вторая половина 15 века?
  26. TopicStarter Overlay

    vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    наверное, но нам это никак не помогает
  27. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Новохронологи считают, что в хронологии вставлены века между античностью и Возрождением.
    А сами возрожденцы этого разрыва не видели, потому что его
    1. не было
    2. они его сами и делали"


    Суд по моим впечатлениям, всё-таки античность с Возрождением отождествляют. Топпер и Фоменко-точно. Морозов и Постников, как я понял, не отрицают как раз Средние Века, а античность по большой части считают поздней выдумкой, хотя и частично соответствующей в позднем периоде реальности.

    Как делали? Собрались, договорились и начали делать? Или всё-таки это был тайный процесс?
  28. TopicStarter Overlay

    vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Петя, я считаю, что конкретными версиями реконструкций должны заниматься специально науськанные на предмет люди (специалисты).
    Имею отчётливое представление в собственной некомпетенции...
    История -- всё-таки наука (если по настоящему)............ ;)
  29. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так может никакой фальсификации вообще не было? И большинство источников достоверны? Специалисты ведь её не видят.
  30. TopicStarter Overlay

    vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Петя, ну как же не было? :cool:
    Всё что было написано ТУТ -- выдумка?
  31. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ТУТ это где? Если у Топпера, то факты там не выдуманы(наверное), но выводы...Вообщем, за них ответствен сам Топпер.

    "Бодманн приводит цитату (с. 65) из Эдуарда Шварца (1903, с. 664), всю жизнь занимавшегося Диодором Сицилийским: «Ни один образованный язычник не упоминает нигде Диодора; …лишь непритязательные христиане обращаются к его трудам».
    Как же так? Выходит, никто, кроме опиравшегося на него Евсевия, не знаком с Диодором? Здесь что-то нечисто. Неужели за четыреста лет столь грандиозное произведение ни разу не было востребовано? [61]


    Нам неизвестно ни о каких Всемирных Историях с Диодора до Евсевия. Естественно Евсевий воспользовался трудами своего предшественника. Все историки между ними-римские, или, реже, греческие. Объяснение может быть такого. Наличие такого огромного государства как Рим делало предшествующую историю не важной, хоть и занимательной. Биографии греческих деятелей Плутарха читали с интересом, но серьёзного изучение не было. Иное дело христианские историки. Для них была интересен весь мир, осенённый Божественной благодатью.
  32. TopicStarter Overlay

    vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Нууу Петя ! :( Ну это невозможно комментировать... Нечего тут комментировать
    Извините, но логика -- ниже плинтуса
  33. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что именно Вам не нравится? Объяснение конечно не самое лучшее, но фактам соответствует. Всемирных историй в 1-2 веке и в правду почти никто не писал.
  34. TopicStarter Overlay

    vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Ну из этого может следовать несколько выводов...
    И они должны рассматриваться как минимум -- равноправно :p
    И под грудой подозрений....
  35. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какие выводы из этого можосделать? Римляне и до этого всемирными хрониками не баловались. Так что тут всё в порядке.

Поделиться этой страницей