История и историки

Тема в разделе "Университет", создана пользователем vvu, 26 янв 2008.

  1. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.971
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    кто придумал тот пусть и доказывает этот бред
  2. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.045
    Симпатии:
    5.927
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Так вы ролик-то посмотрите. Там говорится, что только на одну Москву требовалось 6 миллиардов штук кирпича. Где его заготавливали, где хранили, на чем подвозили? И это только на здания на поверхности. А там еще под поверхностью целый город. И это не в одной Москве. Во многих городах есть подземные ходы, выложенные из такого кирпича. Это колоссальный объем работы по всей Руси. На такое даже сейчас ни одна экономика мира не возьмется потянуть. А вы пишете, что крестьяне на коленке влегкую делали. Чего ж сейчас-то все "давай-давай", как вы пишете? Чего ж нормальную технологию не используют, если всё всем давно известно? Наверное, дорого обходится и долго сам процесс длится?
    —- добавлено: 22 янв 2020 —-
    Бред в чем?
  3. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.971
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    ладно, завтра посмотрю
  4. TopicStarter Overlay

    vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    А 1200 - посмотрел - байка из разряда даже не баба сказала - а он знал человека, которому кто-то сказал что измерили.
    Ну о чём речь? Опять же повторяю - кирпич материал пористый (10%) в удачном месте пролежавши - может твердость набрать за несколько веков.... А может рассыпаться в неудачном месте.
    Вон трубы в Питере всегда клали из силикатного.... печной рассыпается. Раньше наверное клали из пережёга - ему влажность - фиолетово.

    [​IMG]

    —- добавлено: 22 янв 2020 —-
    Блин, вечно у вас нерешаемые проблемы. Кремль клали итальянцы, они и научили. А кирпич делали всегда и только у месторождений. Дров, слава богу всегда хватало, даже солому использовали. Крестьяне, артели. Ничего, как видно - справлялись. На лошадях подвозили, по воде сплавляли - как вы не догадались до сих пор? Ведь ничего другого не было :D
    —- добавлено: 22 янв 2020, опубликовано: 22 янв 2020 —-
    Это риторический вопрос, я полагаю?
    Я про колбасу могу такой же вопрос задать...
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.045
    Симпатии:
    5.927
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    А итальянцев кто научил?
    Какие месторождения? Глины? Дык, она по всей стране залегает, чуть подкопни - и вот она, глина.
    Какие артели у крепостных крестьян?
    Как у вас все просто: несколько лет перезимовывали, потом делали огромными объемами на кострах и на лошадках развозили, ага. Без грузовиков, подъемных кранов, железных дорог.
  6. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.045
    Симпатии:
    5.927
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Отчасти. Потому как непонятно, почему сейчас в век нанотехнологий такого качественного кирпича не делают, как каких-то 300-400 лет назад во времена кустарного производства?
  7. TopicStarter Overlay

    vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Как страшно жить!
    Я даже больше скажу - без компьютеров и интернета - во УЖАСНАХ!!!!!!!
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.045
    Симпатии:
    5.927
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Да, объемы кустарного производства без техники ужасают, мы даже сейчас так не можем.
  9. TopicStarter Overlay

    vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Мы не хочем, а не не можем
    Гoвнo делать проще и легче, это капитализм, детка - продали и забыли
    Дык - вот он и кирпич :lol:
  10. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.045
    Симпатии:
    5.927
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    А чего ж тогда при социализме такого не делали?
    Осталось еще остатки заводов обнаружить.
  11. TopicStarter Overlay

    vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Не было заводов, строили печь для обжига кирпичей из сырого кирпича, засыпали землёй растапливали и обжигали, потом разбирали, сортировали. Что-то снова обжигали, что-то увозили
    Не будет остатков заводов не надейтесь
    —- добавлено: 22 янв 2020 —-
    Вот это хороший вопрос. При социализме деньги были средством, но не целью. Цели были другие, помните наверное? Упаковки были не изящные, труд официанта считался унизительным, поэтому столовые были - самообслуживания, дети хотели быть учёными и космонавтами, снабженцом никто не хотел...
    Да! Деревья ещё были большие...
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.045
    Симпатии:
    5.927
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Да, и все это было в промышленных масштабах, покруче, чем нынче. При этом жили в землянках, ходили в лаптях и зипунах, и возили кирпич на санях зимой и на телегах летом. Очень правдоподобно.
  13. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.971
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    кстати, я летом жил в гостинице в центре Питера, недалеко от Московского вокзала, там стены были из старого царского красного кирпича, я помню там фамилия и буквы на кирпиче царским шрифтом еще.. классный антураж
  14. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.971
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    как и обещал, посмотрел видео про кирпичи.. проблема в том, что этот усатый мужик не подкрепляет свои слова ничем. вот он говорит - нельзя, невозможно, 6 млрд.. что за чушь? про Европу почему не сказал, какой там опыт постройки. да, царский кирпич имеет малиновый оттенок, да прочный, намного прочнее дешевых нынешних, уверен что и сейчас есть хороший кирпич но дорогой. никакого массового строительства из кирпича до СССР и в помине не было, в любом городе первые кирпичные дома нач ХХ в. датируются, опять же лично я жил в Питере видел старый кирпич там цифры были 1902 или типа того не помню точно. от старых каменщиков слышал про особую технологию производства кирпича царского, про яичные желтки.. если усатый хочет внимания к своим словам, пусть хоть какие то интервью квалиф людей приведет, книги и т п.
    —- добавлено: 23 янв 2020, опубликовано: 23 янв 2020 —-
    из кирпича строили в основном, как ни странно церква..вот у нас в соседнем селе есть церковь из кирпича, уже совсем почти разрушена, она датируется что то где то 1780-х. опять же надо глубже копать, может она изначально деревянная была, позднее ее перестроили. а так все города деревянными были, Москва только полностью выгорала сколько раз, что говорить о провинции. ни о каком массовом производстве кирпича и речи быть не может, что он бздит про миллиарды в год?! те немногие дома которые можно пересчитать до сотни строились деситялетиями. у нас в сарове самый старый дом из кирпича это "красный дом" который построили к приезду Ники 2, как гостинницу. то же самое могу сказать про близлежащие города, где какое массовое производство кирпича, где 6 миллиардов в год, Володька?!
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.045
    Симпатии:
    5.927
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    6 миллиардов, это только для таких городов, как Москва и Питерсбурх. На кажный город. Я не говорю про подземелья - там раза в три больше вышло.
    Таки, где производство всего этого кирпича? На лошадках возили, в сарайчике зимой держали, чтобы снежком не присыпало?
  16. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.971
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    6 миллиардов, это только для таких городов, как Москва и Питерсбурх? Володька, как усатый это все подсчитал? это бред сивой кобылы Володька
  17. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.045
    Симпатии:
    5.927
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Ничо, что бред сивой кобылы в лунную ночь несешь здесь ты? На голубом глазу?
  18. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.971
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    а шо если я скажу что 10 млрд кирпичей ты тоже поверишь? хотя что я говорю, ты же в плоскую Землю веришь...
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.045
    Симпатии:
    5.927
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Тебя-то я знаю, поэтому конечно не поверю. Это надо заслужить, чтобы я не поверил человеку. Изначально да, верю. Потому что мне в голову не приходит, что кто-то будет специально лгать. Я сам не вру, но и другим не советую. Ну, а ошибаться все могут, за это я не буду ругаться.
  20. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.971
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    ты сам себя слышишь, Володька? зачем ты такой дурак? я же объяснял, пусть усатый хоть какие-то цифры обоснует..
    —- добавлено: 28 янв 2020 —-
    он сказал, пусть он и обосновывает... а не то что в лужу пукнул про миллиарды, мол пусть попробуют опровергнут. кому это надо? каждого дурака опровергать
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.045
    Симпатии:
    5.927
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Сам себе задай этот вопрос, хоть ты и не Володька.
    Алло, мы ищем таланты! Приём.

  22. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.142
    Симпатии:
    1.231
    Репутация:
    131
    Оффлайн
    А что удивительного и необычного в цифре 6 млрд.?

    Один кирпич имеет объем 2 куб. дм, т.е. миллион кирпичей - 2000 куб. м (в ценах 1711 года - 2000 рублей). По масштабам столицы совсем немного. Миллион в год производит небольшой завод на дюжину печей и двести работников; по одному из поздних указов имп. Петра Алексеевича, последовательно боровшегося за увеличение валовых показателей, выпуск меньшего количества находящимся на казенной земле заводом вел к штрафу и отзыву лицензии. Число самих заводов было достаточно велико. Так, еще до знаменитого указа № 2848 от 09.10.1714, канцелярия городовых дел заказывала каждый год более 10 млн. кирпичей, в основном для строительства Петропавловской крепости - колокольня, казематы и т.п.

    spb-1730.jpg
    Карта 1730 года

    Заводы находились у выходов на поверхность кембрийской глины (эту голубую глину сегодня активно продают геофагам) и поблизости от Невы, судоходных притоков или Финского залива. Обозначены два завода по обе стороны от современного Большого Обуховского моста ("старые заподы" действительно присутствуют на более ранних картах Ингерманландии), помимо этого канцелярии принадлежали заводы в Тосно, Петергофе и Шлиссельбурге. Свои предприятия были у Адмиралтейства и у Александро-Невского монастыря - для строительства верфей и лавры соответственно. Т.е. только на нац. проекты в самом начальном периоде ушло порядка 0,2 млрд. кирпичей.

    Для жилищного строительства надо было обращаться к частным подрядчикам. Каменщики-то, понятно, жили в деревянных избах, но именитым и зажиточным требовались кирпичные дома. Стены в те времена клали до 90 см, высота до 2350 см, т.е. миллиона кирпичей хватало на сто метров несущей стены, получается два-три особняка с миллиона кирпичей. Ждать, пока невидимая рука рынка не приведет инвесторов, долго - Васильевский остров, наверное, до сих пор не был бы окончательно застроен. Плюс кирпич был нужен для самих печей, а еще строились пороховые и литейные заводы, так что пришлось привлечь административный ресурс. После чего производство возросло в разы, также начались поставки из Новгорода. Т.е. грубая предварительная оценка - как раз единицы млрд. штук.

    P.S. Забыл написать, что на местах, где стояли заводы, до конца ХХ века оставались свалки некондиционных кирпичей, которые бессовестно растаскивались дачниками из расположенных по соседству садоводств.
    Иа и Alexandr_L нравится это.
  23. TopicStarter Overlay

    vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Короче, оцифровал Клёсова ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЛАВЯН, ДНК-генеалогия против «норманнской теории»
    Её можно легко найти в интернете и в других местах - но уж больно неудобно пользоваться из-за SEO-оптимизации, а тут - сиди и читай.
    Всех предупреждаю о 2-х моментах
    1. Речь идёт не о расах или народностях, нет. Речь идёт о роде по мужской линии. Женись на местных и дети будут местные, но род у мальчиков будет твой (если мальчики от тебя :о)
    2. Гаплогруппы - это мутации на Y-хромосоме в неинформативных для генома местах. Их там очень много таких мест. Никаких связей с эволюцией, летальностью некоторых мутаций или чем ещё тут нет. Это просто очень удобный маркер. Мутации случайны, они сохраняются почти навсегда, возраст самой мутации определяется по тем же формулам, что и период полураспада радиоактивных пород (определение возраста пород). Просто те же самые формулы. Процессы очень похожи

    По мат-части ДНК-генеалогии можно начать читать не с начала, а с 11 главы (если лень читать всё - прочитать только её и 12-ю)
  24. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.971
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    что-то затихли..
  25. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    335
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    "Официальная наука" (международная академическая историография), в т.ч. западная, отвергает Норманнскую теорию, если кто не в курсе.
    longinean нравится это.
  26. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.802
    Симпатии:
    2.307
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Сколько я интересовался этим вопросом нигде не встречал хоть одного факта в пользу норманнской теории. Даже из ПВЛ нигде не следует что варяг Рюрик был скандинавского происхождения.
  27. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.947
    Симпатии:
    5.551
    Репутация:
    109
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Угу. А также не следует, что скандинав Рюрик был варяжского происхождения
  28. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    335
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Само существование Рюрика это более дискуссионный вопрос, чем, к примеру, существование Олега. Имена у князей были скандинавского происхождения, какое-то культурное влияние Скандинавия на Русь оказывала. Но Русь уж точно не была колонией викингов. Византия внесла куда больший вклад.
  29. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.579
    Симпатии:
    5.633
    Репутация:
    344
    Оффлайн
    Так а ето так или...

    L_9.png
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.263
    Симпатии:
    14.258
    Репутация:
    489
    Оффлайн
    IMG_20200507_065048_828.jpg

    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.045
    Симпатии:
    5.927
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Всем тем, кто считает Сталина супертираном и взглядом двигал горы, полезная информация.

  32. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.579
    Симпатии:
    5.633
    Репутация:
    344
    Оффлайн
    Tak...

    .
  33. 321 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.06.2020
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как евреи едва не создали Израиль в Африке

    [​IMG]

    В течение многих веков евреи чаяли обрести собственное государство. В качестве пристанища они рассматривали не только Землю обетованную, но и другие места планеты, например, Восточную Африку. Переселение по-английски 14 августа 1903 года британское правительство сделало Сионистской организации официальное предложение о создании автономного еврейского поселения в Британской Восточной Африке на территории Кении, носившей название Уганда (не путать с современным государством Уганда). Эта идея возникла годом ранее на встрече одного из лидеров сионизма Теодора Герцля и британского банкира Натана Ротшильда, а позднее была обговорена с секретарем по делам колоний Джозефом Чемберленом. Согласно разработанному плану, внутреннее управление поселением должно было быть автономным, но верховная власть — принадлежать британскому правительству. Границы территории еврейского государства не обговаривались и должны были быть установлены после консультации с британскими экспертами и заключения специальной комиссии Сионистской организации, которая планировала изучить место предполагаемого поселения. Британские чиновники и банкиры мотивировали эту идею желанием помочь еврейскому народу, страдающему от погромов в Европе. Однако, по сей видимости, Великобритания в первую очередь руководствовалась стремлением привлечь в Восточную Африку профессиональную рабочую силу и капитал для экономического развития региона. Были у Лондона и другие резоны. Недавно закончилась англо-бурская война и британские власти были заинтересованы в том, чтобы поселить на территории «черной Африки» цивилизованных белых жителей и упростить для себя решение вопроса противостояния с местными народами. Впрочем, благородную идею помощи не следует полностью сбрасывать со счетов. Несмотря на то, что в Британии евреи также подвергались дискриминации, как и в континентальной Европе, английский антисемитизм был все же сдержаннее и терпимее. А в некоторых аристократических и литературных кругах викторианской Англии даже культивировались доброжелательно-романтические чувства к евреям. Мечты Герцля Основатель Всемирной сионистской организации Теодор Герцль как никто другой болезненно реагировал на любые проявления антисемитизма. Его до глубины души возмущало, как публика культурной столицы Европы – Парижа может выкрикивать «смерть евреям!» и тому подобные лозунги. Особенно острым вопрос о спасение восточноевропейского еврейства стал в дни Христианской Пасхи 1903 года, когда разразился кровавый погром в Кишиневе. Усилившиеся антисемитские настроения в Европе на рубеже XIX-XX веков и рассеяние евреев бежавших от притеснения из России окончательно убедили Герцля в необходимости создания еврейской автономии. Несмотря на существенные разногласия Герцля с другими лидерами Сионистской организации Оскаром Мармореком и Максом Нордау, сходились они в одном: евреям нужно собственное независимое государство. А вот вопрос о его месторасположении продолжал оставаться дискуссионным. Доктор Герцль пытался разъяснить суть британского проекта и свою позицию: «Уганда — не конец сионизма, Уганда — только узловая станция, сборный пункт для Израиля на пути к Сиону. История Израиля собирается повторить в Уганде самое себя. Разве Африке впервые служить евреям этапом к переходу в землю обетованную? Вспомните патриарха Иосифа и землю Гесем». Далеко не все евреи поддержали идею переселения в Африку, хотя ее преимущества видели даже представители других национальностей. К примеру, русский прозаик Александр Амфитеатров писал: «Чудесно там, право! И пальмы, и море, и даже жирафы!». Он доказывал своему другу ребе Нухиму, что Палестина не в состоянии прокормить евреев, если сионистское движение примет гораздо больший масштаб. «Палестина — камень и песок, одичалые горы, запущенные степи, тощие реки, безлесье, отвратительное побережье, солончаки, малярия, бедуины, саранча… Вы задохнётесь в этой банке с песком хуже, чем даже в вашей злосчастной черте оседлости», – аргументировал Амфитеатров. По мнению историков, Герцль, продвигавший план еврейской автономии, имел в этом и собственный интерес, который, прежде всего, заключался в установлении тесных связей с британским правительством. Официальный Лондон мог бы оказаться полезным в осуществлении переселения и обустройства евреев на новых территориях, а в перспективе усилил бы позиции Сионистской организации на переговорах о создании еврейского государства в Эрец-Исраэле. В конечном итоге, мотивы Герцля были преимущественно стратегическими: создание так называемого «убежища на ночь» — Nachtasy, что не составляло отклонения от Базельской программы (принята на 1-м Сионистском конгрессе), предусматривавшей публичное правовое убежище евреев в Палестине. Раввин Берл Вайн отмечал, что для Герцля сионизм был не религиозной идеей или ветвью еврейской истории и традиции, а новым прагматическим подходом к решению проблемы еврейского страдания. Поэтому Уганда была приемлема, как любая возможная территория. Раздор План Уганды был предоставлен Герцлем на 6-м Сионистском конгрессе в августе 1903 года. План вызваложесточенные дебаты. В ходе конгресса большинство российских членов Исполнительного комитета Сионистской организации вручили Герцлю заявление о своем несогласии с планом и покинули зал заседаний. Но в конечном итоге план был поддержан 295 голосами (против высказалось 178, воздержалось 132). По итогам конгресса в Уганду была отправлена комиссия, которая должна была оценить перспективы создания еврейской автономии в Африке. Однако споры на этом не закончились, что ставило под угрозу единство сионистского движения. В октябре 1903 года противники плана Уганды на Харьковской конференции объединились в группировку Ционей Цион («Сионисты Сиона»), лидерами которой стали российские евреи-хасиды Иехиэль Членов и Менахем Усышкин. Герцль отказался принять делегацию, направлявшуюся к нему с ультиматумом, требовавшим отречься от плана Уганды. Однако на неофициальной встрече с представителями оппозиции Герцль все же сумел убедить их, что он намерен продолжать добиваться признания права евреев на поселение в Палестине, что спасло Сионистскую организацию от окончательного раскола. На заседании Исполнительного комитета 11 апреля 1904 года между конфликтующими сторонами было достигнуто примирение. К этому времени вернулась еврейская комиссия из Уганды, признавшаятерриторию для расселения негодной. Кроме этого, к плану Уганды охладело и британское правительство. Споры вокруг плана переселения евреев в Восточную Африку все же стоили сионистскому движению целостности. Так, организацию покинул известный писатель Исраэль Зангвилл и создал собственное движение территориализма. Вышли из организации и многие сионисты России. В июле 1905 года, незадолго до 7-го Сионистского конгресса, который должен был окончательно решить вопрос об Уганде, Теодор Герцль скоропостижно скончался от сердечного приступа. Только Эрец-Исраэль После смерти Герцля идеи его продолжили жить. Израэл Зангвилл, выдвинувший лозунг «земля без народа для народа без земли», и дальше рассматривал возможность создания еврейской автономии в любом месте планеты. Следующие несколько десятилетий он пытался основать еврейское государство в Австралии, Африке и Северной Америке. Любопытно отметить, что накануне Второй мировой войны в Польше в рамках предполагаемой польской колонизации Мадагаскара возникло движение по переселению евреев на этот остров. С началом войны уже Третий рейх не без влияния британской угандийской программы разрабатывал план принудительного переселения всех евреев из Европы на Мадагаскар. На 7-м Сионистском конгрессе план переселения евреев в Уганду на основании отрицательного заключения комиссии, направленной в Восточную Африку, был окончательно отвергнут. Делегаты конгресса приняли резолюцию, гласившую, что, «согласно Базельской программе, Сионистская организация должна содействовать поселению евреев только в Эрец-Исраэль». Говорят, что незадолго до своей смерти и сам Теодор Герцль произнес: «Палестина — единственная страна, где наш народ может обрести покой».
  34. 321 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.06.2020
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  35. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.947
    Симпатии:
    5.551
    Репутация:
    109
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    А вот Владимир Владимирович Путин считает, что их туда на погибель хотели отправить, и свиньёй антисемитской кличет за это польского посла

Поделиться этой страницей