Матч Топалов - Камский. Прогнозы, мнения, комментарии.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 30 янв 2008.

  1. sAviOr Рустам

    • Участник
    Рег.:
    16.10.2006
    Сообщения:
    422
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    с чего Вы взяли, что я этому рад? просто была инфа, вот и интересуюсь.

    Вот та фраза из онлайна 3-ей партии:
    "Насколько мне известно, атмосфера в Софии весьма напряженная. Стороны обмениваются претензиями, дело пахнет очередным скандалом - во всяком случае, я не удивлюсь, если где-то в районе пятой партии возникнут серьезные проблемы... Но сейчас еще есть возможность сосредоточиться на шахматах. Камскому необходимо пережить случившееся и возобновить борьбу"
  2. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.155
    Симпатии:
    1.573
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    По идее, конфликты возможны, когда кто-то кого-то уверенно бьёт. Проигрывающему имеет смысл переломить ситуацию при помощи того или иного нешахматного трюка. Заодно он может пригрозить особых для себя потерь себя пригрозить прекращением игры.

    Камский сравнял счёт - значит, думаю, реальной угрозы срыва матча нет. А небольшие туалетные подколки пойдут ему только на пользу.
  3. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не намекал что Вьi етому рад! А все остальное - без изменения. Каждьiй может писать, что ему захочеться ... А где фактьi?
  4. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.932
    Симпатии:
    368
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А за счет чего такой вывод? Только за счет второй партии? В первой партии не смотря на новинку Топалова, Камский уравнял и даже немного перехватил. В третей и четвертой Камский получил перевес.
  5. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    1.985
    Симпатии:
    178
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Камский все же американец, вряд ли они решатся на скандал типа элистинского. Хотя нервы во время матча потрепать - это святое...
  6. sAviOr Рустам

    • Участник
    Рег.:
    16.10.2006
    Сообщения:
    422
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    ну так кто-нить может ответит на мой вопрос? :)
  7. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мини-скандалы идут своей чередой: во время первой партии люди Гата потребовали установить видеокамеру у входа в туалет, иначе немедленно Гата перестал бы ... играть :mad: . Еще потребовали, чтобы команду не охраняли, дабы не шпионить их. И т.п., обычная войнушка нервов :)
  8. sAviOr Рустам

    • Участник
    Рег.:
    16.10.2006
    Сообщения:
    422
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    воооот, а где это прочитать можно? :)
  9. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотрите ссылку в посте #1354 выше :)
  10. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    А почему это никто не переведет на русский, или хотя бы на английский ?
  11. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ну, я сделал короткое резюме в #1336 / если не ошибаюсь номером :) /
  12. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.309
    Симпатии:
    244
    Репутация:
    14
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Что ж, матч окончен. Досрочно.
    Итоги таковы.
    Веселин Топалов подтвердил свой статус шахматиста №1 в мире. В рейтинге он только прибавил...
    Гата Камский, безусловно, сумел создать Топалову проблемы за доской (и не только ;)). Т.е. - тоже не ударил в грязь лицом.
    Молодцом, Гата! Спасибо за матч!

    По моему мнению матч изначально был не слишком нужен...
    Ибо разница в игровом классе и так была очевидной. Не было у шахматного мира такой интриги - кто сильнее, Топалов или Камский. Все заранее знали ответ на этот вопрос.
    Матч очевидное подтвердил...
    И это радует.
    Радует, что мы не получили бессмысленного результата - победы слабейшего. Того, который получили в матчах Карпов - Шорт или Крамник - Широв... Результата, который сам по себе никоим образом не изменил бы представление шахматного мира о реальном соотношении сил соперников... Результата, который имел бы смысл только в рамках религии. Религии под лицемерным, извращённым названием "спортивный (ха-ха) принцип отбора"...

    Вновь подтвердил свою эффективность, как прогностического показателя - рейтинг Эло. Результат соперников вполне соответствовал рамкам предсказаний рейтинга...

    Провалились надежды тех, кто ожидал, что Камский в состоянии создать какие-то особые (сверх ожидаемых) проблемы Топалову. Похоже, горе-предсказателям следует всё же вносить в свои прогнозы поправку на собственную необъективность, предвзятость, топаловофобию...

    В сугубо шахматном отношении лучшими партиями матча стали 2-я и 4-я... По качеству собственно шахматного материала выбрать лучшую из этих партий сложно... Но зная хронометраж 2-й партии, шахматный любитель должен, наверное, склониться в пользу 4-й - единственной победы Камского.
    Надо сказать, Гате действительно удалось выдать настоящий шахматный шедевр. В стиле незабвенного испанского "инквизитора" Анатолия Евгеньевича Карпова...

    Однако, как совершенно ясно показывает практика шахмат, игровой класс - это прежде всего вовсе не количество выигранных "печатных" партий, производимых игроком... (Так например, в Элисте-2006 обе "печатных" партии выиграл именно Топалов, а матч - остался за его соперником). Класс игры (игры в очные шахматы при классическом контроле времени) - это прежде всего скорость и качество счёта вариантов. Плюс дебютная подготовка. В этих компонентах (особенно в первом из них) Веселин Топалов продемонстрировал ожидаемое уровневое преимущество. Что и обеспечило ему победу в матче.

    Теперь нас ждёт противостояние Ананда и Топалова - вот главный из ожидаемых итогов матча. Противостояние "чемпиона "мира без Топалова" с самим этим "ужасным" Топаловым. Попытка Виши легитимизировать свой неполноценный титул...
    Чем бы это ни закончилось, наверняка можно сказать одно - будет интересно!
  13. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эдвардс, ясно, что Топа показал игру более высокого уровня, чем Гата. Столько ошибок и цейтноты у Гаты говорят по меньшей мере о плохой текущей форме и/или психологических проблемах. Топа это почуял и играл бесшабашно или безбашенно :D , как кто-то отметил. Мне понравились позиционное маневрирование в 2, 4, 5 и 6-ой партиях. Многие тут отдают дань болельщицкой неприязни к Топе и принижают показанное им. Абсурд не признавать качеств и достижений игрока с текущим ЕЛО 2812 :mad: . Веселин получал свои динамические позиции и хорошо ими распоряжался. Уверен, что с Анандом выдет на еще более высокий уровень и матч будет праздником шахмат, тем более, что у Веселина психологическое и игровое преимущество по результатам их последних встреч.

    Но Вы, Эдвардс, тоже проявляете болельщицкие страсти, называя Ананда "неполноценным" чемпионом - это абсурдно. Создаётся впечатление, что кроме Веселина других достойных игроков вообще нету. Вы говорите, что Топа играет ради шахмат - все играют по-разному, но ради шахмат. Нельзя боготворить и объявлять единственной шахматной склонность Веселина идти на дикие, хаотические и непредсказуемые позиции с высокой и порой неразумной степенью риска как вчера в 7-ой. Более взвешенный и сбалансированный подход не помешал бы, уверен в этом :)
  14. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    Честно говоря не увидел какого-то серьезного превосходства в классе у Топалова. Матч не был для него таким простым, каким он должен был при этой разнице в рейтинге. Впечатление что играли 2 игрока одного класса, один из которых оказался в худшей форме. Все решилось в одной единственной партии, найди Камский логичное завершение, результат мог бы быть другим.
  15. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если бы Гата был в лучшей форме, наверное Веселин не играл бы так "гусарски" в последней, хотя сжигать все мосты остаётся губительной привычкой Топы. Уверен, что против Ананда увидим более солидного Топалова, повысить уровень своей игры он может, а сам Ананд меньшего не терпит и наказывает :D
  16. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не стоит глубоко жалеть о проигрыше Гаты, рейтинг у Веселина не случайно 2812. Удивительно, что из-за банальных болельщицких страстей не обращают внимания на этот факт и не пытаются найти тому объяснения. Глубокая и всесторонняя дебютная подготовка и редчайшее чутье к взаимодействию и динамике фигур делают из Топы тем чудовищем, который он есть за доской. Именно динамика, а не тактика или счёт, хотя он и теми не брезгует :D . Статический позиционный талант типа Крамника/Карпова/Капабланки как-бы натуральнее приобрести, такие способности более распространены среди игроков, а вот динамика дается лишь немногим вроде Каспарова или Топалова.
  17. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    Хайдук
    согласен, история не терпит сослагательного наклонения, не спорю, Топалов "матерый человечище", сан-луис, 2800+, результат матча - все говорит само за себя и пр.
    и все же по содержанию матча осталось ощущение, что Топалов как говорят прыгуны в высоту "облизал планку". все-таки недооценил он Камского, будь последний в чуть лучшей форме - был бы Топалов жестко наказан за "гусарство".
    imho
  18. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Опять сослагательноео наклонение!
    К сожелению в историю остаються только победители, "чуть, чуть " не в счет. В лучшем случае проигравшие получают "Золотая ежевика", но ето в Голивуде. :)
    А здесь планета шахмат ...
  19. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    ChieffAndGrandSons
    а как же Чигорин, Керес, Бронштейн, Корчной? разве для них нет места в истории?

    дык я не спорю :)
  20. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для всех есть место в истории! Достойное! Но на 2-3 ряду и далее.
    Да первом Капабланка, Алехин, Фишер, Карпов, Каспаров, .... Простите что не упомянул все чемпионьi
  21. DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.380
    Симпатии:
    2.050
    Репутация:
    107
    Оффлайн
    А может все-таки речь должна идти не о "недооценке"? А о том, что это, на нынешнее положение дел, есть реальный уровень игрока 2800+?

    Я не раз говорил, что для меня, лично, не имеют значения все эти звания "чемпионов мира". Эти звания настолько дискредитированы, что споры о них сродни спорам о "имени России", например. Болтовня. Единственным, хотя далеко небезупречным, мерилом соотношения шахматной силы, остается ЭЛО.

    Топалов, без вопросов, сейчас №1. Топалов, без вопросов, закономерно обыграл Камского, и рейтинг свой даже увеличил (со слов Эдвардса), т.е. подтвердил свою рейтинговую силу. Все это так. Ну а каков реальный уровень партий матча? Если исходить из мнения профессионалов (а я делаю вывод из комментариев Шипова и Макарычева, а также из двух телефонных разговоров с московскими гроссами), то, как максимум, его можно назвать нормальным. Но никак не запредельным. Оба ошибались, оба это делали и грубо, и т.п.

    Я пожалуй соглашусь с теми, кто утверждает, что, поменяй сейчас систему проведения турниров, особенно элитных, допусти туда игроков первой 100-ни, еще неизвестно, какое было бы распределение рейтингов. Никакого такого подавляющего преимущества у элиты нет и в помине. И косвенных подтверждений тому - море. Из последнего - партия Мамедьяров - Курносов, да разнос, незанимающегося шахматами Грищуком двух элитных "асов".
  22. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сегодня в 15.20 по Москве, на офф сайте можно посмотреть on-line на закрьiтие матча

    http://www.wccc2009.com/bg/
  23. 17 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2008
    Сообщения:
    1.451
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чтобы заключить мировую :) между `лагерей` Топалова и Камского предлагаю следующее:

    Обоснование:
    (1) как всеизвестно, имеетсе так называемые `неудобные соперники`, что являеться и основа `мирного соглашения`...
    (2) Как тоже всеизвестно на сегодня счет Топалов - Камский +8=8-1...

    Если болельщики Камского укажут гросмейстер Х, который на сегодняшный день
    (1) имеет счет +8=8-1 против Топалова,
    (2) но Камский имеет счет +8=8-1 против грм. Х,,

    то тогда мы с чистой совести будем заключить: Топалов `неудобный соперник` для Камского, что и мы должны доказать, да бы объяснить как счет до матча, так и счет самого матча! :cool:
  24. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Глядя на официальное закрьiтие матча у меня в голове вспльiло популярное стихотворение 70-х - 80- х годов. И поскольку нас на форуме большая група "знатоков" тех времен, и нравов процитирую на память:

    Ушла зима, приходит лето , спасибо 2-ой, 5-ой, 7-ой партии за это, и лично Леониду .... Веселину Топалову :)
    шучу конечно ...
  25. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Результат закономерный. Задолго до матча я говорил Edwardsу, что деньги валяются на дороге, если кто-то будет спорить с ним. Я болел за Гату, но поставил на победу Топалова и не ошибся :p Два обидных поражения в жутких цейтнотах, куда Камский загонял себя в основном сам(!), предопределили исход матча. Топалов играл в свою силу #1 по версии Edwardsа, сильного гросса из первой десятки по версии других :p.
    Возмущает (в который раз!) позиция ФИДЕ, предоставляющая без всяких спортивных оснований право Топалову играть матч с чемпионом мира. Let us ban FIDE!
  26. Gildar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    53
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    +1
  27. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бесспорно "гусарство" не оправдывало себя в оказавшейся последней 7-ой партии. Может после 6 партий Веселин чувствовал, что все еще можно пытаться играть на плохую форму Гаты в счётных позициях. С Анандом такое наверняка будет смертельным. Веселин предрасположен к таким "грехам", которые приносят ему не только дурацкие поражения, но и блестящие победы. Се ля ви :D
  28. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Стоит послушать оценку ув. Allein-a насчет прошедшего матча :cool:
  29. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.092
    Симпатии:
    1.852
    Репутация:
    150
    Оффлайн
    Топалов полностью доминировал в борьбе, которая идет не между фигурами, а между людьми:
    2-ая партия: Камский уклоняется от сушки и проигрывет
    7-ая партия: Топалов уклоняется от сушки и выигрывает
    5-ая партия: Камский ломается по большому счету в нормальной черной позиции

    Для меня, откровенно говоря, большая неожиданность (наивно полагал, что у Гаты здесь будет перевес, может быть, даже достаточный, чтобы компенсировать из"яны в других областях). И это низводит другие факторы на вторые роли.
    Перевес Веселина в подготовке был ожидаем. В "анализе за доской" порадовал Камский - перехват в первой и классическая четвертая, с позиционной жертвой, но этого было слишком мало для полноценного противостояния.

    А с прошлым, Эдвардс, лучше быть деликатнее. Тем более, не таким уж далеким прошлым. Если не рассмтривать Гарри в качестве измерительной линейки своего времени, то расклад во "второй тройке" (Ананд-Крамник-Широв) не поддается простеньким категоричным оценкам (говорю на правах современника того времени).
  30. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.309
    Симпатии:
    244
    Репутация:
    14
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Какая там "плохая форма"? О чём вы?
    Гата сыграл в свою силу. Или сильнее - с учётом подготовленности к значимому важному матчу.
    С чего вообще эта очередная мифология - "плохая форма" Гаты?
    То, что допускал ошибки в счёте - а кто ж их не допускает? Даже Топалов допускает :)
    Камский, что, по-Вашему, не должен был ни разу зевнуть за семь партий?
    Тогда б это был не Камский, а компьютер...

    Первая партия - увереннейшая игра Гаты при новинке соперника в сложной позиции. Такую при "плохой форме" не выдать.
    Возможно даже, что именно этот локальный успех излишне воодушевил Камского. И именно поэтому вторую партию он ставил бескомпромиссно - мол, время потрачу, но выигрыш найду. А если не найду - отобьюсь и в цейтноте, ведь в первой же отбился!
    Последовало наказание...
    Ну и т.д.
  31. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эдвардс, Гата слишком многое и непривычное для уровней своего и матча зевнул, это ненормально - нервы или плохая форма, несмотря ни на что :(
  32. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    Скажите а когда будет матч Топалов-Ананд???Пожалуйста!!
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.104
    Симпатии:
    10.708
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Этого пока никто не знает. Якобы в конце этого года. Но эта предварительная информация не означает ровным счетом ничего. У ФИДЕ семь пятниц на неделе. И семь вод на киселе.
  34. Кенгуру Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.488
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Texas, USA
    Оффлайн
    И семь претендентов на один титул!
  35. Alex-47 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.12.2008
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А позиция ФИДЕ, предоставившая экс-чемпиону Крамнику нелепый "матч-реванш" (совершенно незаслуженный!) с Анандом, вас не смущала?

Поделиться этой страницей