Проблемы мировой экономики

Тема в разделе "Университет", создана пользователем gambler, 8 фев 2008.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Еще одна тезис уровня дикаря из Заира. :D
    Если бы экономики расставлялись по мощи в зависимости от кол-ва населения, ранжир был бы существенно другим.
    И держание людей "в черном теле" - тоже не критерий. Во многих странах они еще чернее, чем в Китае, но экономика на нуле.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пора Вас, Вождь, в "Единую Россию" вождем принять.
    Сказки рассказывать, да приятные глазу графики рисовать. ;)

    Вообще-то я говорил об относительных соотношениях, а не об абсолютных. О растущем отставании нас от всевозможных деспособных заграниц.
    И для понимания достаточно посмотреть, чьи товары доминируют у нас на рынке. Ранее мы производили всё на свете - и местами неплохого качества. Сейчас очень мало сфер, где наши производители конкурентоспособны даже на внутреннем рынке. От спичек до комбайнов, от табуреток до электроники - всё закупаем черт знает где, на вырученные от сырья деньги.
    Просто падаем в пропасть, если называть вещи своими именами.
    А этими "ростами" можно потчевать лишь совсем уж наивных избирателей.

    А вот в Китае всё наоборот.
  3. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да ладно, вот подождите десяток-другой лет - все они именно так и встанут. Первым будет Китай, второй - Индия, и так далее. И сейчас бы встали, но больно уж пока они бедные, в пересчёте на одного человека. Даже умножение этого мизера на миллиардную численность населения не позволяет пока что превзойти ВВП развитых стран.

    Так и в СССР не умели их как следует делать, все силы уходили на армию. Советским гражданам приходилось либо пользоваться товарами отечественного производства (низкого качества, по сравнению с западными), либо созерцать пустые полки, выстаивать годами в очереди за автомобилем и т.д. Не могло советское производство товаров потребления конкурировать с западным ни по качеству, ни по количеству. Границу по этой причине и держали на замке. А при распаде СССР её просто открыли, проблемы сразу обнажились. Они не за последние 20 лет возникли, а достались по наследству от СССР.

    Ну Россия растёт, допустим, медленнее Китая и ряда других бедных (в пересчёте на одного человека) стран, но явно быстрее богатых США и Европы. Чем развитее страна, тем сложнее ей быстро расти, объективный закон. Дорастут бедные страны до пристойного уровня - у них тоже замедлятся темпы роста.

    Во всяком случае, разговоры о том, что Россия куда-то падает в пропасть, просто не подкреплены фактами. Сейчас многих вещей производится раза в два больше, чем в 2000-м году. С тенденцией к дальнейшему росту.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Любопытное суждение. В чем именно мы растем быстрее этих жалких стран? В количестве долларов, вырученных за баррель нефти или за кубометр газа?
    Возможно.
    Во всем остальном, боюсь, мы и растем, и развиваемся - и медленнее, и, главное, не туда.

    Повторяю, мерять тупое сырьевое бабло вместе с оборотом производства просто нелепо - это всё те же сказки для наивных слушателей речей "Единой России".
    Сырье рано или поздно кончается. Без производственной базы страна неизбежно будет все дальше и дальше отставать не только от развитых стран, но и от стран второго эшелона.
    И это будущее уже наступает.
  5. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Очень интересный ролик в тему: http://www.youtube.com/watch?v=jbkSRLYSojo
    На английском, но все понятно должно быть. Обратите внимание что произошло с Китаем на 2:58 (1959). Просто какой-то батут!
  6. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.954
    Симпатии:
    562
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    от Российской империи, если говорить точнее...
  7. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.954
    Симпатии:
    562
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    + много...
  8. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну возьмём статистику по чему-нибудь конкретному. Например, сбор зерновых.
    1990 - 116
    1991 - 81
    ...
    1998 - 48
    1999 - 54
    2000 - 65
    ...
    2008 - 108
    2009 - 97
    2010 - 61 (пожары)
    2011 - 95

    Лениво рисовать график, но в целом видно при всей дёрганности кривой, что во времена дефолта в России собирали почти вдвое меньше, чем сейчас. Можно посмотреть на производство мяса, на количество вводимых квадратных метров жилья, на производство автомобилей, вертолётов и так далее. По многим направлениям картинка будет вроде вот этой. Спад в 90-е в несколько раз - и рост в нулевые, часто возврат к советскому уровню. В развитых странах такого роста, понятное дело, нет. С некоторых областях у них вообще падение, американский автопром хотя бы взять.

    ВВП - обобщение этих цифр. Вклад нефти с газом в него не так уж велик, а вычисляет его не Россия, а ЦРУ и другие организации. Так или иначе, если бы всё падало, а ВВП - рос, то я бы его признал чем-то дутым, писанным вилами по воде и созданным для пропаганды. Но он более-менее соответствует реальности, если таковой считать официальную статистику. Я ей в целом верю: наврать там хоть и можно, но не намного.

    А вы, как я понял, не жалуете цифры? Предпочитаете обсуждать экономику без них? :)
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    ВВП - не обобщение, а всё в одну кучу.
    Структура этого самого ВВП ухудшается с каждым днём. Пропорции. Направленность экономики. Именно в этом и состоит беда.
    И если где-то в чем-то у нас наметился рост, то опять же сравните с ростом в этом же у других стран. Банальное развитие науки и техники автоматом дают рост во многих областях - у всех, даже у нас. Но не все могут использовать новые технологии, новые возможности действительно эффективно. Я уж не говорю про разрабатывать и с толком внедрять...
    Всё в этом мире относительно, как сказали классики еще N лет назад.
    Впрочем, не стану более повторяться. Вы и сами всё прекрасно понимаете, только поспорить охота, не правда ли?
    А мне уже недосуг... И в сказки, извините, уже не верю. Возраст не тот.
  10. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Автопром в России с 2000-го по теперешний год вырос раза в полтора, если бы не кризис - ещё мощнее был бы рост. Думаете, в США он тоже удвоился? Как бы не так, он там упал. По вышеупомянутым зерну, мясу, квадратным метрам вводимого жилья и многому другому Россия выросла почти вдвое. Неужели вы в самом деле думаете, что и США тоже сумели тут удвоиться? Я бы привёл точные цифры, но с учётом вашей нелюбви к конкретике не стану этого делать. И так всё понятно в качественном плане.

    Хотите - замените США на любую другую развитую страну, желательно не слишком мелкую. И те же самые сравнения с Россией заведомо окажутся проигрышными и для неё. Россия по темпам уступает Китаю и прочим бедным странам, но уж никак не странам золотого миллиарда.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По сравнению с чем? С 90-ми? Когда угробили половину мощностей по стране? Когда распродавали заводы и перепрофилировали целые отрасли автопрома под неизвестно что? В моих родных краях Владимирской губернии такой пример - перед глазами. Был огромный и успешный завод по производству осветительной арматуры, обеспечивавший фарами пол-страны - теперь же, после разгула 90-х годов, там паяют кастрюли, и только. А арматуру закупают за рубежом. Как и многие другие запчасти для "наших" новых автомобилей.
    Радоваться такому росту могут только погорельцы, которые выстроили на головешках хижину. И сравнивать себя с жителями дворцов, у которых более ста этажей, и которые построили всего двадцать этажей сверху - за то время, как мы построили ту самую хижину.
    Если и есть падение автопрома в США (кстати, цифры стоит таки привести), то это следствие наступления японского и и китайского автопрома на их внутреннем рынке. А ведь мы с Китая и начинали, если забыли. Так что приуменьшая достижения США (не только в автопроме, но и в других областях), Вы автоматом подтверждаете тезис про бурное и успешное развитие Китая, то есть опровергаете сами себя.


    Тут надо не думать, а знать.
    Новые удобрения, новые методы борьбы с вредителями, новая техника, новые технологии в сельском хозяйстве там внедряются намного быстрее и успешнее, чем у нас. Так что масштабы и производительность наших стран, увы, не сопоставима.
    Опять же, если этот наш "рост" взят на фоне выжженых полей 90-х, когда люди бежали с умирающих деревень в города по всей России, то есть если речь идет просто о том, что наши наконец начали банально сеять и жать там, где рос бурьян - это, конечно, убедительный показатель.

    А Вы приведите, не бойтесь.

    ???
    Кому ясно? Вам? Откуда же взялась сия ясность?
    Уверен, что в США и других развитых странах много что выросло за эти годы.


    Только если отталкиваться от тех самых наших "погорелых" лет полной разрухи и методичного уничтожения собственной экономики. А в плане постепенного развития мы уступаем всем, кому не лень.
    Нет смысла нынешним нашим воротилам методично и на самом деле глобально вкладывать деньги в производство - пока намного эффективнее вкладывать в газопроводы и новые месторождения. Рентабельность не та, и конкуренция намного жёстче, чем в сырьевой сфере.

    Китай - не бедная страна, а вторая экономика мира. Кроме ВВП на душу населения (который, кстати, в Китае быстро растет) есть и иные критерии. И если Вам так люб один критерий, то иным людям могут быть важнее иные.

    И дался вам этот неведомый миллиард... Давайте уж конкретно. Без этих неясных штампов.

    Что же касается роста, то кроме аргумента про погорельцев (а если общо, то кроме неравномерности и скачков развития) стоит вспомнить вопрос наличия и насыщенности рынка.
    Некорректно сравнивать тенденции развития давно сформировавшегося и насыщенного рынка в одной стране с созданием рынка почти с нуля в другой.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати, насчет автопрома. Только что по телеку сказали, что китайский авторынок стал крупнейшим в мире.
    В этой якобы "бедной" стране за прошлый год продажи автомобилей выросли на 32%! Это колоссальный рост, плюс огромные абсолютные масштабы.
    И производство автомобилей у них растет необычайными темпами и масштабами. Китайцы на гос. уровне поставили себе такую задачу, чтобы через несколько лет каждый второй проданный автомобиль по всему мира был китайским.
    И, боюсь, эту задачу они решат.
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Разумеется. За последние 10 лет. Вы же утверждаете, что за нулевые была отрицательная динамика, движение к пропасти и так далее? Вот и смотрим, что за это время случилолсь. Вашими же словами, там, где в 2000-м году рос бурьян, начали банально сеять и жать. То же самое с заводами и прочим. Рост безо всяких кавычек.

    Ну правильно, у бедных стран рост идёт быстрее, чем у более богатой России. С этим я и не спорил. Я говорил, что у России темпы роста выше, чем у США и прочих богатых стран. Чем богаче, тем медленнее рост.

    А насчёт огромных масштабов китайского производства - не забывайте о численности населения. Если Россия в 2011-м году произведёт, скажем, 2 млн авто, а Китай - 20 млн авто, то это будет одинаковое количество производимых автомобилей на человека. То есть даже здесь Китай пока не особо обгоняет Россию, а уж как старается, как соки из своих граждан выжимает, как впроголодь их держит! Только ведь благодаря этому автомобильные заводы строятся в Китае: там бесплатная рабочая сила.

    Продавать за бугор Китай может сколько угодно, только он и своих-то граждан не способен обеспечить автомобилями, см. росстатовскую статистику. 9 автомобилей на 100 семей в Китае против 50 в России. В 5-6 раз различие.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А Россия вовсе не является более богатой, чем Китай. Кроме сырья (которое скоро станет иссякать) нам решительно нечем похвастать.
    Во всех других отношениях мы беднее Китая. И экономика в целом раз в 20 слабее. В производственном плане нет никакого сравнения - а это основа.
    Денег у них в обороте немеряно, намного больше, чем у нас.
    Так что они и намного богаче нас, и растут быстрее. Ферзь и пешка.
  15. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Закончу ответ на предыдущие посты.
    Тогда пошли на Росстат, в международные сравнения. Все страны не охватить, предлагаю следить за США, Россией, Китаем и Азербайджаном.

    Рост ВВП за 2001-2009
    Код:
    США - 115% 
    Россия - 153% 
    Китай - 238% 
    Азербайджан - 383%.
    Рост промышленного производства за 2000-2009

    Код:
    США  -     95%
    Россия -   135%
    Китай   не приведён, пусть будет Индия - 169%
    Азербайджан - 318%
    Рост сельского хозяйства. Вычитаю сотню, чтоб был виден прирост за каждый год в процентах.

    Код:
    Год  США    Россия     Китай     Азербайджан
    
    2003  +3       0         +2         +6
    2004  +6       +2        +6        +5
    2005  -1       +2        +3        +8
    2006  -1       +3        +3        +1
    2007  +5       +3        +2        +4
    2008   0      +11       +5        +6
    2009  +3       +1       +2         +5
    
    всего  +15    +22       +23        +35
    Сколько бы американцы не внедряли новых технологий, счёт - на табло. Не стану оттуда копипастить остальное, по другим показателям будет что-нибудь похожее на эти сравнения.

    Видно, что ВВП стран не какая-то абстрактная хрень, не имеющая отношения к действительности. Рост в тех или иных отраслях коррелирует с ростом ВВП, хотя и не всегда прямая пропорциональность. Ещё по этим примерам видна закономерность: что чем беднее страна, тем быстрее она может расти по самым разным показателям. Ругать Россию за то, что не угоняется за Китаем, можно примерно с таким же основанием, как ругать США за отставание по темпам роста от России, или ругать Китай за отставание по темпам роста от Азербайджана.

    Я на примере хвалёного китайского автопрома уже показал, что даже тут по имеющимся на данный момент достижениям Китаю нечем похвастаться перед Россией: производит столько же машин на душу населения, сколько и Россия. Разница только в том, что в Китае в 10 раз больше народу, а автомобили он не своим гражданам отдаёт, а толкает за бугор. Граждане же ходят пешком и вкалывают за бесценок.

    Сравнение "ферзь и пешка" некорректно. Скорее, Россия - это, скажем, конь или слон, а Китай - это пешка. Только он играет на десяти досках, и на каждой у него по пешке. Если все их сложить в одну, то возникнет ощущение, что он богаче, пешечную лавину не остановить. Даже ферзь (американская экономика) и то с трудом уже справляется. Но на отдельно взятой доске у России лишняя фигура, у США - лишний ферзь.
  16. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.377
    Симпатии:
    2.442
    Репутация:
    163
    Оффлайн
    Мобуту, замечу, что табличка роста в "международных долларах" от лукавого.
    К середине девяностых я получал зарплату $3, если мне память не изменяет, сейчас бабульки получают пенсию под 200. Живут ли они в 50 раз лучше, чем я тогда - сильно сомневаюсь.
    Просто сейчас за 70 центов батон можно купить и в российском сельпо , и в американском универмаге, в 90-х пропорции потребительских цен были са-а-всем другими. Т.е. львиная доля "роста" на том графике просто отражает коррекцию курса рубля.

    Два достижения, которые просматриваются по сравнению с советскими временами - производство зерновых и отвёрточное "производство" автомобилей.
    Достигло ли производство мяса советского уровня - сомневаюсь (косвенно против роста говорит экспорт зерновых, сырья для животноводства "экспортируем древесину, покупаем стойматериалы и мебель").
    Строят ли жильё на советском уровне - тоже сомнительно.
    Про лёгкую промышленность и авиастроение и говорить не приходится.
    Изношенная инфраструктура, советские самолёты, корабли, которые эксплуатируются пока все не упадут или утонут. ЖКХ просто клиническое.
    Простое сравнение уровня жизни для процентов 80 будет не в пользу нынешнего времени.
    Тогдашняя средняя зарплата достигала порядка 150 р (если не больше), сейчас 20000, при разнице цен по потребительской корзине порядка 1:100, при дотируемом ЖКХ, бесплатном жилье и образовании.
    Потеря индустриализации - коллосальная, и в нынешних условиях глобализации - без шансов на восстановление. Проценты роста могут греть душу, но радужной картины никак не нарисовать.
  17. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Мои посты были не про советское время, с ним сравниваться это вообще отдельная песня, которую ИМХО не стоит тут поднимать. Я имел ввиду последние 10 лет. Прогресс это или регресс? Стоит ли считать, что она как-то выбивается из общемировой тенденции? Хорошо ли для русских, если всё примерно так и продолжится?

    Мой ответ - похоже, что никуда она не выбивается, развивается примерно такими темпами, какие и должны быть в стране такого уровня развития. Рубль всё это время был конвертируемым, так что рост можно отслеживать и в баксах, и по всяким индексам, и по абсолютным цифрам. Жильё строили 30 млн квадратов в год в 2000-м, теперь строят 60 млн квадратов. Мясо хоть и не доросло до советского уровня, но выросло по сравнению с нулевыми раза в полтора-два. И так далее.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы "показали" только одно - что в России сокращается даже население.
    Даже производство детей упало до предела! Умираем... :(

    Вот еще повымрем, тогда Ваш любимый критерий "на душу населения" будет радовать Вас еще больше...

    А Китай и другие экономически успешные страны будут двигаться дальше и расти во всём.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это особый, отдельный вопрос.
    То, что сейчас делают наши строители - песТня! Примеров тому, что и, главное, как строят - масса. Их показатели и достижения представлять в качестве гордости за экономику страны могут только наивные жители Заира и голосующие за "Единую Россию".
    А сталинские дома как стоят, так и будут стоять веками. Их цена со временем только растет. Потому что строили как положено.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, резервы, оставшиеся нам от Союза истощаются. А своего не создаем. Календарь отсчитывает обратный отсчет для страны.
    ЖКХ - главная мина под нынешний режим власти. Скоро лопнут все изношенные трубы, старое жилье и коммуникации придут в негодность. И сколько денег на это ни выделяй - они будут разворовываться с не меньшим успехом, чем сейчас.
    Вот тогда жители трущоб с протекающими крышами и сухими кранами будут готовы к буче...
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Специально для этого нашу страну сейчас всё-таки протащат в ВТО. Тогда ни малейших шансов у нашей промышленности не останется.
    Окончательно станем "банановой республикой"... Даже хуже! В банановых республиках пальмы будут давать бананы и через сто и через тысячу лет.
    А наша нефть кончится через полвека. Газ - через сто лет. И наступит полный привет.
  22. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Демография - это очень долгосрочная вещь, она меняется гораздо медленнее экономической мощи стран. Её изменение никакой погоды в таких прикидках не делает. За 10 лет в России население изменилось так: в 2000-м жило 145.5 млн человек, сейчас живёт 142.9 млн человек. При пересчёте чего угодно на душу населения это даёт бонусные два процента, к 50-процентному росту ВВП. В Китае население было 1265 млн человек, стало 1335 человек, то есть процентов на пять подскочило. Снова поправка к сотне процентов роста ВВП - мизерная.

    Вообще я замечаю, что страшилки относительно России времён 90-х годов до сих пор живы сейчас, хотя всё на самом деле поменялось. Вот, например, как тогда выглядит классический "русский крест"

    [​IMG]

    И вот во что он превратился теперь:

    [​IMG]

    Сейчас население России вообще уже стало расти. То есть страшилка эта - из прошлого. Как и многие экономические страшилки о том, что всё портится, падает и катится в пропасть.
  23. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.377
    Симпатии:
    2.442
    Репутация:
    163
    Оффлайн
    Посмотрел статистику по зерновым - и тех в советское время в РСФСР больше производилось. Т.е экспорт - за счёт сокращения животноводства происходит.
    Одна отвёрточная сборка автомобилей (и на том спасибо) выросла.

    Конечно, сравнение с советскими временами - дело сложное и неблагодарное.
    Раньше-то сравнил с 1913 годом - и любо-дорого смотреть. А теперь попробуй сравни с каким-нибудь 1985 - фигня какая-то получается.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Напротив, в Ваших прикидках оно делает "погоду" - ведь Вы ничего, кроме "кол-во произведенной лапши на душу населения" во внимание не принимаете. Ведь иначе сравнить Россию с Китаем попросту невозможно.

    И не такая уж это долгосрочная вещь - демография. Изменения вполне заметные.
  25. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Тут всё от точки зрения зависит.

    Если вы простой смертный, то для вас должно быть важно именно количество на одного человека. Именно это будет определять, сколько вам достанется. По этому параметру Китай с Индией ещё не скоро сравняются с Россией, как минимум ближайшие полвека Россия будет обеспечивать явно лучшую жизнь.

    Если вы вождь, то ясное дело, что для вас важны абсолютные значения, на всю страну. От этого зависит, насколько вы сможете надувать щёки перед главами других государств, кто перед кем будет делать "ку" и тому подобные вещи. В этом плане российский трон был хорош лишь в прошлом, когда Россия по численности населения превосходила основных конкурентов. Так что в ближайшие десятилетия рекомендую занимать китайский или индийский. А в отдалённой перспективе - африканский. Ведь пока рыхлые бледнолицые пьют да закусывают, подтянутые чернокожие ребята с вечно упругими членами заняты настоящим делом. Что через несколько поколений и определит весь расклад при минимальном подъёме уровня производства в Африке. Повеления миру будут исходить оттуда. Хотя жить будет комфортнее на других континентах.

    В общем, думаю понятно, что я в этой дискуссии взял сторону простого смертного. А вы рассуждаете как вождь.
  26. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    верно. но не только по отношению к марксистской экономике. систематическое перераспределение в пользу определенной группы богатых и есть корень сегодняшних экономических проблем и ЕУ и Штатов. Марксизм ИМХО даже посимпатичнее будет.
  27. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.377
    Симпатии:
    2.442
    Репутация:
    163
    Оффлайн
    Да Вы не так поняли. Беспокойство о возможности развития. Казалось бы, еды не хватает, с жильём напряг, дороги плохие, трубы лопаются, штанов не шьют и тп - какой кризис может угрожать - работы невпроворот. Ан нет - где-то какие-то бумажки кого-то обвалили, и Россия падает на 10%. Вот засада.

    А Китай отстаёт всего в два раза. При известном стечении обстоятельств (не дай бог, конечно) и к концу десятилетия по душевым показателям догнать сможет.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати, понравилось:

    Социaлизм: нaкормить голодного рыбкой.
    Кaпитaлизм кaк нaм его рисуют: не кормить голодного рыбкой, a дaть ему удочку.
    Кaпитaлизм кaк он есть нa сaмом деле: не дaвaть удочку, a продaть ее в кредит, не дaвaя голодному понять, что ни доступa к рыбному пруду, ни прaвa нa отлов у него все рaвно нет, т. к. и пруд, и рыбa дaвно принaдлежaт тем, кому он теперь еще и зa удочку должен...
  29. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Именно Китай расходует ресурсы своих недр форсированными темпами, далеко опережая Россию. Основа китайской энергетики - уголь. Китай добывает угля свыше 3 миллиардов тонн в год (3240 млн. тонн в 2010 г.). При таком уровне добычи ему хватит угля на 35 лет. Мало того, добыча угля все время растет, с 2003 по 2010 она выросла на 77%.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Coal#Major_coal_producers

    Если такой рост будет продолжаться и дальше, то Китай столкнется с энергетическими проблемами уже в следующем десятилетии. Заменить такое количество угля совершенно нечем, собственные запасы нефти и газа в Китае явно недостаточны. Рискну предположить, что уже к 2020 году темпы роста Китая сильно замедлятся с плавным переходом в тяжелейший экономический кризис именно из-за энергетических проблем.

    У России хватит, согласно той же табличке по ссылке, угля хватит на 495 лет при нынешнем уровне добычи. Что же касается нефти, то через 50 лет она "кончится" везде. Пик добычи нефти будет достигнут в ближайшие десятилетия, если уже не достигнут, после чего начнется необратимый спад. Нефть нужно будет чем-то заменять и единственные кандитаты - уголь и газ. И тут у России, с ее огромными запасами угля и газа, чрезвычайно выгодное положение.

    Вообще кажется, еще не все понимают, с какими неподъемными проблемами столкнется вся мировая экономика в ближайшие десятилетия из-за исчерпания минеральных ресурсов, что карнавал безудержного потребления уже подошел к концу.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Китай потребляет - использует для развития своего производства. А мы тупо распродаем.
    У них есть реальная экономика, они абсолютно автономны и даже подсадили весь мир на своим товары.
    А мы, напротив, уже зависимы во многих, как казалось прежде, элементарных вещах от иноземных производителей.
    Ну, а топливный кризис - это будет единая проблема для всех, не только для Китая. Уж они-то всегда купят, если будет.

    Наши проблемы просто не сопоставимы.
    Мы - сырьевой придаток, почти беспомощный во всем остальном. Они рулят.
  31. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.565
    Симпатии:
    212
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    К моменту истощения нефтяных запасов не будет у России никакого угля. Все перейдет к международному консорциуму - при продолжении политики последних лет.
  32. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Будет очень большая разница для тех у кого остался уголек и у кого нет. При покупке такого количества угля цены на него взлетят до небес и соответственно стоимость китайской продукции. И абсолютно не факт, что его еще захотят продать ибо всем будет ясно, что он может понадобиться и самим.

    "Сырьевой придаток" - очередное устаревшее понятие-полумиф. Добыча нефти и газа, особенно в условиях вечной мерзлоты, их транспортировка за тысячи километров требует куда более сложных технологий, чем производство 90% китайского ширпотреба. Во всяком случае я бы точно предпочел жить в России, а не в Китае, даже если бы мог стать китайцем. Проблемы просто не сопоставимы, полностью согласен.
  33. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Это все зависит от будущих решений политической элиты, которые предсказать сейчас невозможно. Возможность национализировать останется всегда.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А на кой он будет нам самим, если свое производство на нуле? В печке жечь и руки греть? Только на это и способны.
    А в плане производства нашим в любом случае будет выгоднее продать и затем купить необходимое у врагов.
    Да, по ценам наваримся в финале истощения ресурсов - но это будет кратковременное счастье.
    А дальше...

    К тому же, как знать, может быть к тому времени китайцы перейдут на АЭС и еще бог весть, какие источники энергии.
    При их мощностях и оборотах они смогут себе позволить несколько затянуть пояса. Могут себе позволить некоторые и даже большие потери.
    А вот их конкуренты - от мощных Штатов до жалких нас - вряд ли.

    И это еще хуже для нас. Мы уже сейчас вынуждены пускать иностранные компании для разработок наших месторождений. И чем дальше, тем больше мы будем зависеть от них даже в сырьевом бизнесе.
    То есть, это последний гвоздь в наш гроб.
    А "Сырьевой придаток" - не устаревший миф, а всё более актуальная реальность.
  35. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Свое производство не на нуле. Россия производит, например, почти полтора миллиона автомобилей, выплавлает 70 миллионов тонн стали, это совсем не ноль.

    Отопление, особенно в российских условиях, жизненно важная необходимость.

    Чтобы перейти на АЭС им нужно будет перестроить всю энергетику, нужно построить сотни мощных атомных электростанций. Для этого нужно, прежде всего, огромное количество энергии. Уголь кончится еще быстрее. Запасы урана в мире тоже совсем не безграничны.

    Это вполне нормальная практика во всех странах (кроме С. Кореи разве что), во всех отраслях бизнеса.

Поделиться этой страницей