Проблемы мировой экономики

Тема в разделе "Университет", создана пользователем gambler, 8 фев 2008.

  1. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вот росстатовская табличка по изменению реальных зарплат в разных странах. Многие страны, включая Россию, выросли за эту десятилетку в 2, 3, а то и в 5 раз.

    На этом фоне всяческие различия между 3% и 5% в США - мелкая рябь при штиле, не заслуживает внимания. Стоят они на месте, как и ряд других стран (Великобритания, Австралия, Япония и т.д.) А все эти "захвати Уолл-Стрит" - политические разборки, драка за власть. Или обезьянье подражательство.
  2. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    данные Росстата по росту реальных зарплат в России - просто голимая пропаганда, уже обсуждали. Бутерброд, наверное, потолстел, ну уж никак не в несколько раз.

    Но это все не суть. А суть (аргумента Сергея) в том, что за ростом ВВП, а то и реальных зарплат, возник серьезный структурный перекос, оценить масштабы которого сейчас нелегко, а по валовым показателям, за которые Вы ратуете, в принципе невозможно. В этом отношении США как раз очень хорошее поле для обсуждения. Понятно, что в 1982м-2000м годах правительство с помощью монетарной и фискальной политики, а то и прямого направления экономики в советском стиле, создало нехилый рост. Возникший в конце 90х пузырь обозначил серьезные проблемы. Но у правительства были другие заботы, и оно вновь "стимулировало", надув несколько новых пузырей. Разбирать то, что понастроили, никто не хочет - непопулярное занятие. В результате мы имеем стагнацию, которая уже длится несколько лет, еще продлится долгие годы (с небольшим недоподъемом в 12-13 гг или даже без него), и нет никаких предпосылок к ее преодолению. Причем тут секретов никаких, все по Хайековской теории бизнес-цикла, проходили много раз. Все это многократно выcказывалось задолго до 2000го, но даже и в 2007 кандидаты в президенты дружно вопили, что экономика в отличном состоянии, посмотрите на ВВП.

    В России ягодки пока не созрели, т.к. мы экспортеры сырья. Я тут уже приводил вот этот график: http://www.google.com/imgres?imgurl...8e-TqStJuHg0QGviO37BA&ved=0CFIQ9QEwBg&dur=382
    перекос обозначится, когда мы на этом графике пойдем по восходящей (еще несколько лет пройдет). Опять-таки, у меня нет данных, чтобы оценить его масштаб. Думаю, с нынешней линией российского правительства получим крепко.

    А уж СССР просто отличный пример того, как усилия по подъему ВВП приводят к полному коллапсу. Если бы государство могло подобными мерами улучшить экономическую ситуацию, Союз и до сих пор бы существовал.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что ж, приведу ссылку и здесь:

    что произошло с межпланетной станцией "Фобос-Грунт"

    Грустное чтиво, но поучительное.
    Многое перекликается со здешней дискуссией.
    В частности,
    "Например, в России практически умерла электронная промышленность, производство микросхем."

    Просто умерла. Закрыты цеха, институты перестали разрабатывать, кадры разбежались. И с каждым часом отставание от заграниц растет.
    И как, спрашивается, в таких условиях работать нашей космонавтике? Как работать военке? Как работать прочим отраслям, где таки нужна электроника - а она нужна много где...
    Ответ напрашивается сам собой.
    Покупать, становиться в очередь, зависеть от прихоти заморских дядек. И обрекать себя на заведомое отставание во всех стратегических областях.
    А сами, увы, уже не с усами.
    Только и остается, что качать нефть по максимуму - наращивать ВВП на радость зрителям с Заира. Самим оно, конечно же, не в радость. Ибо даже ребенку ясно, насколько бесперспективно и даже гибельно нынешнее положение.
    Дальше будет только хуже.

    И то, что у нас в последнее время всё с неба падает, что запускаем (самолеты, ракеты, спутники), что происходят аварии то там, то сям - не случайность. А прямое следствие катастрофической разрухи во многих прежде неплохо работавших производствах.
    Нет фундамента, нет основы. И денег вроде в бюджете завались, но тратим их бездарно! Всё пытаемся шляпки покупать при голом заде. Потому что это красиво и эффектно - и похвастать можем. Сразу же.
    А заняться собственным задом - трудно, долго и не принесёт немедленных выгод. А власти у нас сейчас такие, что вперед по-серьезному не смотрят. Только пыль в глаза бросают, предвыборные понты...
    Ну, и приятную глазу статистику сочиняют. Чтобы легче было за них голосовать.
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вполне разумные цифры даёт Росстат.

    Зарплаты русских с 1999-го по 2010-й выросли раз в десять примерно. От 60 баксов в месяц до 600. От 2000 рублей до 20000. А цены? То, что импортируется, просто не могло так вырасти: заграничным производителям пофиг на то, что происходит в России. В мире инфляция доллара очень медленная. На все вещи иностранного производства покупательная способность подскочила в 5-10 раз. Например, апельсины стоили в 1999-м порядка 30 рублей за килограмм, сейчас в России стоят порядка 60 рублей за килограмм. Значит, за одну месячную получку можно купить в пять раз больше апельсинов. То же самое примерно - про одежду с обувью, про компы с мобильниками, про стиральные машины с холодильниками и т.д. Понятно, в ответ вы можете привести списочек того, на что цены не сильно отстали от зарплат: квадратный метр жилья и тому подобное. Ну и как это всё вместе учесть? Считаю росстатовскую оценку достаточно разумной. Наверное, набрали какую-то характерную потребительскую корзину, оценили её стоимость тогда и теперь, получили результат: покупательная способность граждан выросла в два-три раза.

    Да и не может Росстат сейчас позволить себе оголтелое враньё ради пропаганды. Это в советское время было ещё как-то возможно: страна была закрытой для Запада, а если там кто-то и вёл статистику, то доступа к ней у советских людей не было. Хотя даже в тех тепличных условиях врать всё равно было сложно, и свою родную советскую статистику приходилось засекречивать. А сейчас это стало ещё сложнее. Ведь любой может выйти на сайт Мирового Банка, МВФ, Евростата и прочих, сравнить, проверить Росстат на объективность. И гаркнуть о своих наблюдениях на весь интернет, потом и СМИ подхватят. И российские, и зарубежные. Нереально в таких условиях особо завираться.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что-о-о??? Разумные??
    Средняя зарплата по стране 20000 рублей?
    Это же полный бред, Вождь. Те самые понты. Предвыборная липа.
    По-моему (в целом, по ощущению, по опыту общения и примерным прикидкам) реальные зарплаты по стране - в среднем, у обычных людей - намного скромнее. Мне кажется, даже в Москве, если посчитать реально и тотально, без приписок и выдумок, столько не получится. А уж по России-матушке...

    Такую цифру можно получить, только если вовлекать в расчет наших миллиардеров, олигархов и сидящих на трубе президентов. С мешками государственных денег. Когда один такой из ряда вон выходящий гоблин создаст видимость приличной средней зарплаты для многих тысяч людей.
    И то вряд ли.
    И будет ли такая "средняя" зарплата" отражать реальное положение дел в стране? Когда у 99% людей она ниже этой самой средней, а у одного процента - на много порядков выше...

    Да, в мильонный раз приходится убедиться в том, что "статистика" намного хуже самой беспардонной и наглой лжи.
    И верить в эту статистику - крайняя степень наивности.
  6. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да ладно, это не наивность, а несколько лучшая осведомлённость. :D Доходы населения ведь по-разному показывают. Можно смотреть по слоям. По американцам я выше привёл, по русским - рекомендую. Например, видно, что человек, находящийся по доходам ровно посерёдке (50% богаче него, 50% беднее) получал в 2010-м году около 15 000 рублей. Эта цифра, понятно, несколько ниже средней зарплаты.

    Может, вы судите по шамхатистам да преподавателям? Но не забывайте, что помимо этих категорий граждан есть ещё большое количество разных компьютерщиков, менеджеров, банковских работников и много кого ещё. Большинство из них - простые люди, но устроившиеся в финансовом плане поудачнее. Средняя зарплата по России около 20 000, по Москве около 40 000, лень уточнять.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Самое важное тут именно "много кого еще" - олигархи и президенты. Ибо небольшая прослойка успешных "компьютерщиков" ничего в целом не спасает.

    Повторяю - полная ерунда эти ваши рекламные цифры.
    Средние зарплаты и по Москве и уж тем более по России существенно меньше.
    И уж нашему Росстату в этом отношении веры менее всего. Примерно как КДК в футболе. :)
    Своя рука владыка. Что надо, то и напишут.
  8. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А вы войдите на любой сайт вакансий в Москве. И сразу увидите, какие деньги и за что предлагают. Вот, первое попавшееся. Не нравятся компьютерщики - посмотрите в других разделах, масштабы зарплат сопоставимые. Всё крутится в целом вокруг 40-50 т.р. И тут уж никакой Росстат никому не указ. Он вынужден просто усреднять...
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И что? Уж мне ли не знать, чего стоят все эти предложения... Голимая реклама.
    У меня и родственники работу искали, и знакомые, и дочь родная. Причем, люди дееспособные, с мозгами и образованием. И знают, почем фунт.
    Для маленького процента реально востребованных или блатных людей - да, зарплаты приличные.
    Но в "среднем" по всем жителям страны получаются со-овсем иные зарплаты.
  10. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Понятно, что устраиваться без рекомендаций по таким объявам - удовольствие ниже среднего. Особенно если только-только окончил вуз - работодателей обычно волнует опыт работы, а не краснота диплома. Выпускнику предложат, скорее всего, что-нибудь гораздо скромнее среднемосковской получки. На средний уровень вырулит через пяток-десяток лет. Нормальная ситуация. Это не означает, что все такие предложения - липа. Люди ищут и находят работу по таким объявам. С двадцатого раза где-нибудь.
    Мы вроде жителей Москвы обсуждаем. И вакансии я привёл московские. Жители страны получают примерно вдвое меньше.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это означает, что все ваши вычисления про среднюю зарплату - полная липа.
    Ибо не все россияне (москвичи, петербуржцы и т.д.) получают эту самую красиво сосчитанную, в рекламах прописанную, приличную зарплату. А делить при подсчетах надо на всех.
  12. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Возрастное распределение зарплат в Москве может быть, условно говоря, таким: сколько человеку лет, столько тысяч в месяц он в среднем и получает. Если по всем усреднить - будет 40 000. Хотя трудоустраивающиеся назовут, ясное дело, гораздо меньшую сумму. По их отзывам судить о средней зарплате - неправильно. Только и всего.

    А в целом, насчёт лживого и пропагандистского Росстата - ему сложно врать. Публикуемые им данные независимо вычисляются и публикуются многими международными организациями. Если обнаружится серьёзное расхождение результатов, то это сразу же всплывёт. Сейчас не советское время. Хотя и в СССР липы в статистике было не так много, вместо вранья её предпочитали частично засекречивать.
  13. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    Мобуту, я даже не знаю. кому я буду "трубить на весть инет", поскольку Вы, похоже, один принимаете все эти цифры всерьез. Это как раз в Союзе мухлеж был возможен только путем полного вранья. А нынче у нас "правда, ложь и статистика". Методы довольно просты - усреднение ежа с ужом (рабочих с президентами компаний) и расчет инфляции по индексам цен, которые имеют мало общего с реальностью, ибо Росстат использует даже не потребительскую корзину, утвержденную законом 2006г., а какие-то еще (с их собственного сайта), и нужно долго разбираться, какие именно. Навскидку (что помню) коммунальные услуги подорожали с 99года минимум раз в 10, автобус в 8 (притом во Пскове в 99м пенсионеры бесплатно ездили), жилье типа в 8, бензин типа в 6). Не так сильно подорожали шмотки, машины и телефон. И есть такая вещь, как медицина. которая резко "поплатнела". "Реальные доходы в 3 раза" ну никак не получатся.
  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Корзина, утверждённая законом 2006-го года, составлена очень нечётко. Что это за "товары культурно-бытового и хозяйственного назначения", как на них вычислить цены и инфляцию? Ясно же, что для расчётов нужно составлять корзину конкретнее. Росстат просто вынужден это делать. И кое-что добавить из того, что составители закона явно проигнорировали. Спиртное, к примеру. Росстат ведь смотрит на то, что люди реально потребляют. А высоколобые законодатели пытаются решать за людей, что тем потреблять. Первое гораздо интереснее и актуальнее.

    Можно попробовать в общих чертах набросать потребительскую корзину средестатистической семьи: папа, мама, два ребёнка. И проследить за её инфляцией - помня, что доходы в рублях с 2000-го года по наше время выросли в 10 раз. В семье двое работают, средняя получка - 20 тысяч рублей на работающего, т.е. у них ~40 тысяч в месяц.

    ЖКХ, говорите? Ну, заплатили за месяц пару тысяч рублей, да и забыли. Транспорт - ещё пара тысяч, с учётом того, что семья явно не московская и не питерская. 10 процентов отстегнули на то, что вы перечисляли. Акцент вы не на том сделали.

    Ясное дело, что основные траты - это еда, выпивка, одёжка и обувка. Плюс некоторые вещицы вроде мобильников с компами да стиральных машин с электроплитами. Автомобили не забыть бы: в России уже каждая вторая семья имеет личное авто. Вот это - более-менее реальная потребительская корзина. Которую, конечно, надо уточнять и конкретизировать.

    Как всё изменилось в цене - рекомендую табличку, а то память может очень избирательно сработать. Вкратце:

    Еда. Апельсины вздорожали вдвое, говядина - в пять раз, курятина - втрое, и так далее. В целом - в три раза всё стало дороже. А зарплаты - удесятирились. Если грубо прикинуть - за 1999-2009 годы покупательная способность утроилась.

    Выпивка. Пиво с водкой подорожали в два раза, вина всякие - импортные со всеми вытекающими. На эту существенную для русского человека часть семейного бюджета покупательная способность выросла в пять раз.

    Курево. Столь же актуальная вещь, вздорожала тоже вдвое. То есть - покупательная способность выросла в пять раз.

    Одежда. Ну она же во многом импортная, ну чего ей особо дорожать? С обувью - то же самое. Что-то выросло в два раза, что-то в три раза, по таблице видно, да и со здравым смыслом согласуется. То есть покупательная способность и тут выросла в три-пять раз.

    Бытовая техника - то же самое. Если Россия её не производит, то как могут меняться цены на неё? Холодильники, стиральные машины и тому подобное подорожали процентов на 50, а то и на 30. То есть на них покупательная способность усемерилась.

    Автомобиль - цены также почти стоят на месте. На иномарки покупательная способность - удесятирилась. Правда, бензин подорожал в десять раз, то есть на бензин покупательная способность не изменилась.

    В общем, видно, что на всё в целом покупательная способность примерно утроилась за отрезок 2000-2010. Я всё это прикидываю на пальцах и приближённо, а росстатовские спецы проводят серьёзные исследования и получают разумные, согласующиеся со здравым смыслом результаты. Только научно более выверенные, более надёжные. Зачем разлаивать добротно проведённое исследование, в которое вгрохано много труда? Покажите, кто может сделать лучше - сравним тогда.
    Всё, что думаю об этой пошлой пословице, я уже высказал. Она существует для того, чтобы ни в коем случае не допустить честного, строгого и беспристрастного рассмотрения, а если какой-то негодяй посмел его сделать - всячески дискредитировать результаты. Небо было выше, солнце светило ярче, молодёжь не та пошла, власть такая-сякая - и к чёрту объективность. Рулить должны только эмоции да отдельные частности, раздутые до небес при помощи охов с ахами. Так оно удобнее.

    При серьёзном рассмотрении статистику надо, конечно, проверять, уточнять - но не вышвыривать на помойку под эту универсальную фразу.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати, что касается Росстата и прочих служанок государства...
    Бывший директор НИИ статистики Василий Симчера со словами «Надоело врать!» представил реальные данные

    Оптимизма не добавляет. Деградация страны налицо.
    Вранье Росстата в цифрах носит не лакировочный, не косметический характер.
    Нет, на самом деле это наглая ложь, ставящая всё с ног на голову. То есть, с головы на ноги.

    Ну, а про статистику - в миллионный раз одно и то же. Всем, кроме наивного жителя Заира, и без того было всё ясно.
  16. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    161
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ах, ах, ах ...

    Впечатляет например это

    Не житель Заира конечно ужаснется лжи Госком стата... А наивный житель Заира подумает, что гнать надо г-на Осипова, если он действительно насчитал именно такой критерий... Желательно с вычетом зарплаты за последние 20 лет ... :lol: :lol: :lol:
  17. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    161
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Они переплачивали ... :lol: :lol: :lol:
  18. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Меня удивил этот абзац:
    Честно говоря, это уже похоже на вранье тех, кто говорит о вранье власти. Получается, что если деклассированных (алкоголики+наркоманы+беспризорники) на самом деле в 30 раз больше (45%), то в стране 0.45*142млн = 64 млн деклассированных (либо алкоголики либо наркоманы либо беспризорники)? Примерно: 43,8 млн алкашей(Гура будет в шоке), 16,4 млн наркоманов, 3,65 млн беспризорных. Если уж врать, то не в 30 раз, а хотя бы в 3-4 для начала. Тут и впрямь все с ног на голову.

    После этого доверие к остальным цифрам уже нет. Например, о том, что реальные затраты на модернизацию, в млрд рублей, официально: 750, а якобы фактически: 30- хотя до топтыгинской модернизации мне все равно и реальных результатов ее не видно. А вдруг на самом деле 650 или 100 млрд?

    В иных местах нет обещанных сногнаголову (Доля инвестиций в % ВВП. Официально: 18,5%. Фактически: 12,2%. , Темпы прироста ВВП. Официально: 6%. Фактически: 4%.) - видимо какие-то инвестиции и прирост ВВП в действительности есть.
  19. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Хотя и так всем понятно, что официальная статистика привирает цифры в нужную сторону. Но опровергатели официальной хронологии тоже не лыком шиты - они наврут в другую сторону с еще большим блеском, лишь бы настроить побольше людей против власти.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вероятно, термин "деклассированные" можно понимать по-разному. И кроме официальных алкоголиков, наркоманов и беспризорных сюда входят и иные критерии.
    То есть, сначала надо долго и внимательно определять понятия.
    В любом случае, цифры, конечно, спорные. Крайне трудно в нашей стране произвести точный учет и контроль...

    Кому "всем"? Вождю, как видите это не понятно. А он - не последний человек в Заире.
    Думаю, мало кто в стране всерьез задумывается над этим - и, соответственно, спокойно дают вешать лапшу на уши от Росстата.
    Соответственно, тех, кому понятно, скорее всего меньшинство.

    А нельзя ли обойтись без офф-топа? Если хотите что-то сказать про историю, то милости просим в профильную тему. А здесь не стоит.
    Что же касается "настроить побольше людей против власти" - это вовсе не очевидное следствие критики экономической политики. Вовсе не факт, что надо свергать режимы, устраивать революции и т.д.
    Это совершенно иной вопрос. Вопрос для темы "политика и вокруг".
  21. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Если без офф-топа. Может это был обыкновенный вброс накануне, а такие как Вы повелись? Например в комментах по Вашей ссылке только и видно народное возмущение насчет "наглого вранья" официальной статистики, хотя взвешенных оценок тоже хватает. Сразу видно, что такие материалы точно бьют по цели.
  22. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Кстати, осмелюсь спрогнозировать, что количество деклассированных, алкоголиков, наркоманов и прочих в ближайшие 3 недели по стране резко повысится и достигнет рекордных показателей за постсоветский период :)
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А давайте сравним, что они пишут.

    Например, Симчера уверяет, что за 2001-2010 годы прирост ВВП согласно Росстату якобы 6%, а на самом деле - 4%. Лезем на Росстат. ВВП с учётом инфляции - вот он. В ценах 2008 года: в 2001-м было 26062 млрд рублей, в 2010-м стало 39586 млрд рублей. Делим, извлекаем корень десятой степени - получаем 4%. Чего он гонит на Росстат?

    Согласно Симчере, Росстат говорит о шестипроцентной инфляции. Ну и где он такое говорит? Ссылочку бы привёл, что ли - мы бы хоть заценили всю подлость Росстата. Но нету её, ссылочки. На слово приходится верить Симчаре. Но он уже один раз обманул. Так что не поверим. Будем проверять. Росстат говорит: зарплаты людей за 2000-2010 годы выросли в 8.2 раза (я в предыдущих постах брал отрезок 1999-2009, там было в 10 раз). А реальная зарплата выросла в три раза. Нехитрая задачка: какой должна быть инфляция? Делим 8.2 на 3, извлекаем корень десятой степени, получаем 9%, а никакие не 6. То есть - ещё раз соврал.

    Симчера уверяет, что реальная инфляция 18% в год. Но доверие уже утеряно, будем проверять. Первый же вопрос - какую потребительскую корзину он взял, какими конкретно товарами её наполнил. Что-то он не больно хочет её публиковать. Рискну предположить, на кого она рассчитана. Это либо нищий, у которого все деньги уходят на ЖКХ с транспортом (но таких меньшинство). Либо - совершенно нереалистичный тип, который питается одной лишь говядиной (она быстрее всего дорожает), иногда позволяет себе хлеб (но лишь немножко: он подорожал не так сильно), и даже думать не смеет о всяких там бананах. Абсолютный трезвенник (марку надо держать, ведь инфляция там слабенькая), ходит в старой одежде (по аналогичной причине), не имеет ни компов, ни мобильников, стирает руками, а все оставшиеся деньги откладывает на новую квартиру. Такой - да, эти десять лет жил при инфляции 18%. Только к реальному русскому человеку этот карикатурный образ никакого отношения не имеет. А иначе никаких 18% не получить.

    Росстат приводит куда более реалистичные цифры. А Симчеру в его страстном желании разоблачить и опровергнуть занесло куда-то слишком далеко.
  24. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.211
    Симпатии:
    2.520
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вор у вора дубинку украл.
    Статистик статистика лжецом назвал.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется, любую статью, любую инфу, любые цифры можно назвать "вбросом". Даже Ваш здешний пост. И что?
    Это не аргумент ни в каком разрезе.
    Мы говорим о сути, а не об отвлеченных понятиях.

    А лично Вы с чем не согласны? С тем, что враньё, или с тем, что наглое?
    Думаю, первое очевидно.
    А второе - лишь вопрос личного восприятия и всеобщему согласованию не подлежит.

    Равно как и "взвешенность" и "правдоподобность" - у каждого они свои.
    Вон, для Вождя до сих пор правдоподобность Росстата вне сомнений. Конечно, он упорен лишь в горячке спора и будет гнуть свою линию лишь для того, чтобы сохранить лицо.
    Но для других и Росстат реально правдоподобен. Лично для них. Ибо понятия о подобии правды у каждого свое.
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да я не спорю, Росстат может привирать. Но именно привирать - слегка. Слишком врать - и сложно (есть конкуренты, хотя бы за рубежом), и неразумно. Нарисуешь, например, слишком высокую среднюю зарплату сейчас - а Путину ещё 12 лет править. Как потом демонстрировать устойчивый рост, если точка за 2011 год была бы уже задрана по самое не могу и выше задирать уже нельзя? Ресурс фальсификаций тут очень ограничен.

    А насчёт "мало кто задумывается" - я бы наоборот сказал. Мало кто интересуется статистическими данными, смотрит информацию на том же Росстате. Зато многие верят в антинаучную пословицу про "ложь, наглую ложь и статистику". И при слове "Росстат" или "Госкомстат" корчат недовольные физиономии. Ещё с брежневских времён: мол, чего вы нам растущие экспоненты рисуете, когда в магазинах дефицит? Слово "цифирь" чаще всего соседствует со словом "липовая", она нужна для того, чтобы чиновники ею упивались и вешали лапшу на уши дуракам. Вот это характерный набор стереотипов. Хотя на самом деле официальные статистические данные довольно надёжны - и тогда, и сейчас. Враньё может быть - но в аптечных дозах.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.862
    Симпатии:
    13.004
    Репутация:
    505
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А зачем ему привирать слегка, если от того эффекта не будет?
    Нельзя быть немножко беременным.
    Уж если врать, так это надо делать так, чтобы был прямой стимул врать. Чтоб был реальный, ощутимый эффект. Чтоб была развесистая клюква и наваристая лапша! Тогда и будет предвыборный эфект - среди того самого большинства, которое ни о чем таком не задумывается и просто иногда смотрит новости и читает передовицы.
    А разоблачения... Ну, кого в России они когда пугали? Не было у нас такого и вряд ли будет.
    К тому же на всякого разоблачителя всегда можно клеймо навесить. Мол, завистник, гад и враг России.
    Это у нас проще простого.

    P.S. А в целом приятно видеть, что Вы, наконец, стали косвенно и "слегка" признавать очевидное.
    Прогресс, однако!
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну я лучше пример приведу, чтобы было видно, от кого исходит какая лапша и каких масштабов бывает враньё.

    Смотрим уровень безработицы.
    Проверяем. Лезем на Росстат. В 2009-м году безработных - 6.3 млн.. А экономически активное население - 75 млн. Делим одно на другое. Безработица, согласно Росстату, получается 8.4%.

    Сверяем с данными Всемирного Банка. Он ведь вряд ли подгоняет данные так, чтобы переизбрать власть в России. Так вот, он говорит о 8.2% безработных в 2009-м году. Близкие цифры! Причём росстатовская даже чуть хуже международной.

    То есть разоблачитель, во-первых, сказал неправду про данные Росстата. Во-вторых, сам назвал цифру, расхощящуюся как с росстатовской, так и с данными Всемирного Банка. Хотя тому совершенно ни к чему поддерживать Путина или ещё кого-то там в России.

    Думаю, со всем остальным примерно такое же соотношение. "Предвыборные" росстатовские цифры будут близки к данным МВФ и прочих организаций, которым переизбрание Путина с ЕДРОм нафиг не нужно. А борцы со статистикой будут давать явно ухудшенные цифры, не согласующиеся ни с тем, ни с другим. А чтобы их враньё было незаметным - будут вкладывать в уста Росстата откровенный бред в рассчёте на то, что из ста человек проверит их разве что один. И на основании этого будут цвести и пахнуть небылицы про наваристую лапшу с развесистой клюквой, якобы рассаживаемую Росстатом.
  29. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
  30. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ованес Оганисян, аналитик "Ренессанс Капитал"
    Он либо никакой не аналитик, либо врёт, что не читал Паршева...
    Скорее — второе
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Утвердили бюджет России на 2012-2014 годы. Надо думать, вот это.

    2011 - 11.1 трлн, 20.7% ВВП
    2012 - 12.6 трлн, 21.2% ВВП
    2013 - 13.7 трлн, 21.2% ВВП
    2014 - 14.5 трлн, 20.3% ВВП

    Каждый год добавляют ~9%. Из них 5-6% будет отжирать инфляция. Заложили цену на нефть в районе 100 баксов на баррель. Расходы явно выше планировавшихся несколько лет назад.
  32. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
  33. TopicStarter Overlay

    gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Про проблему с офшорами.
    С которой, как известно, "борятся" многие мировые экономические ведомства.
    Эксперты не верят в эффективность борьбы с офшорами
    Понятно, что не верят.
    У нас даже законодательно не определено понятия "офшор".
    Как с этим бороться, если даже новоиспеченный борец с офшорами, В.В. Путин, заявляет:
    "Я не против офшоров — иногда это экономически целесообразное ведение хозяйства... заявил он."
    Вот для чего они нужны, кроме ухода от налогов, мне кто-нибудь может объяснить?
    Разве нельзя определить примерно так:
    Предположим, что налог на производство в России, например 40%.
    Россия европейская страна? европейская! отлично!
    Допустим, что средний налог на производство в Европе, с учетом офшорных зон - 20%
    Делаем скидку на средний уровень по Европе 50%. От 20% отнимаем 50%, получаем 10%.
    Граница отсечения 10% - все что ниже = офшор.
    Законодательно запрещаем коммерческую деятельность в России компаний зарегистрированных в офшорных зонах!
    Одним росчерком пера в законодательстве можно обрубить эту семиглавую гидру!
    Всем компаниям, типа:
    VimpelCom Ltd - зарегистрирована на Бермудских островах.
    X5 Retail Group - зарегистрирована на Багамских Островах.
    и остальным 90% компаниям придется перерегистрироваться в России или продавать компании или закрывать.

    Вот почему этого нельзя сделать?
    Объяните мне, пожалуйста.
  34. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
  35. TopicStarter Overlay

    gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Просто ЦБ почему то выключил печатный станок
    А потом включил...

Поделиться этой страницей